楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 16:25:33对我而言 整个结果最有趣的在于 “商管"人数显著低于平均一点
商管 国贸 财经 是这次抗争议题的专门
然研究结果中却只用“课业较重""技职体系"为由
最该清楚了解服贸的商管 显著偏低 用这理由 我相当不能接受
说实在的
社会 人文 法律等系~~ 抗议是他们的主场 因此人多 毫无意外
但是最该表达意见的商科 显著偏低 却没有详细讨论
究竟是 赞成服贸不去抗议
未来就业(大老板赞成服贸)考量 不敢去
学分考量(老师赞成服贸)不敢去
有没有商管学生出来解释一下 结果出来 为什么商管会显著偏低??
不是服贸对商管有利，是商管的比较容易理解服贸对台湾有利才对吧......
作者:
nk (除了累还剩下啥...)
2014-06-30 16:28:00不是商管理解服贸对台湾有利 而是商管几乎都支持大开
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-06-30 16:28:002楼保重，这里不是政黑
作者:
nk (除了累还剩下啥...)
2014-06-30 16:29:00门户 从大量机会中找可用的机会 就是商管的想法
作者:
date1004 (本日最台肯)
2014-06-30 16:29:00服贸90%以上是统独问题,会从经济上去思考的大部分不会反
作者:
nk (除了累还剩下啥...)
2014-06-30 16:30:00人口的移动对商管来说根本不重要 它们要的是"机会"的诞生
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-06-30 16:30:00学商的当然支持门户开放 因为他们不用烦恼开放后的问题
作者:
momomom (momomom)
2014-06-30 16:30:00结果政府签条约本身就是大干涉 科科
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-06-30 16:31:00要去思考开放后制度建立的是政治法律类科的思想
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-06-30 16:31:00又再讲不出利来的 利大于弊
作者:
covari (鱼昆)
2014-06-30 16:32:00商管的比较容易理解服贸对台湾有利(X) 商管喜欢Z>B (O)
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2014-06-30 16:33:00学运期间商科支持者不论在blog或是接受访问，都要先讲类似
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-06-30 16:33:00商人当然觉得管越少越好 主权又不能赚钱
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-30 16:33:00我是商管科系的学生，我身边朋友几乎都只强调从经济角度
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-30 16:34:00去看服贸是好的，但一扯到政治她们就开始说不要谈不要谈
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2014-06-30 16:34:00排除车轮党通过手段，或者是制度的讨论这种话呀，然后分析
作者:
momomom (momomom)
2014-06-30 16:34:00经济取向就是只要可以赚到钱就好 至于谁赚到谁死掉无所谓
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2014-06-30 16:35:00文中满满相信妈宗痛，真是矛盾的变量排除和存在。
作者:
omage ( )
2014-06-30 16:35:00商管是"参与比例低于就学比例",实际参与人数是第三多的
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:36:00
这个问题在学运期间就有强者解答过了
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:36:00跟一个想吞并自己的国家签协定时不扯到政治才是太天真吧
作者:
eric999 (eric999)
2014-06-30 16:36:00噗嗤，最不客观的人讲客观。马总统对某些人不是政治，是信
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2014-06-30 16:36:00像有位跑到新加坡的助教，连呆大顶楼盆栽变多了，也能让他
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-06-30 16:36:00问题不就是马政府拼了六年的经济成绩无法说服人民吗?XD
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-30 16:37:00没有牺牲经济啊...没想到有一天也会轮到我回小英雄XD
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:37:00
那位强者是商学院毕业会计硕士印象中是奥斯汀毕业的
马政府经济成长率四小龙第二，劳工实质薪资成长率第三
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2014-06-30 16:37:00扯到民进党份子入侵该科，所以他选择出走，知道台湾被绿化
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-30 16:38:00服贸就算排除政治因素，到底能给台湾带来多少好处其实是y
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 16:38:00to omage不用统计看机率 只用n数 那作者做表一 做心酸?
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:38:00
他的文章大意是说 商学院训练出来的逻辑会偏向适应现状
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-06-30 16:38:00小英雄要来说马九六年经济好了XD
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2014-06-30 16:38:00没救了，堪称8.4典范，连植物都恨上了，怎么干脆不闭气算了
作者:
eric999 (eric999)
2014-06-30 16:38:00噗嗤，最不客观的人讲客观。马总统对某些人不是政治，是信
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-06-30 16:38:00小英雄又在讲数字而不是实际感受了XDDD
2012年马无能推动政策，才开始垫底。还没出社会的学生讲什么“感受”?
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:39:00
而会倾向于在现状中找到最有利益的一条路
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2014-06-30 16:39:00‘马英九是国民党的救世主！！！’
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-30 16:40:00马政府就是很会讲数字啊，结果台湾人活得开心吗？
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-06-30 16:40:00来了来了 想起了党工教科书的内容
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:40:00学生为什么不能谈感受? 学生不用吃饭吗 学生不会打工赚钱吗
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2014-06-30 16:41:00最佳辩士好像少了闹铃跟裁判就会失去水准。
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-30 16:41:00以动，所以支持服贸。完全无视对岸是人治而非法治的国家
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:41:00有人待在现场四十多天 不代表有打工的人也待在现场四十多天
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:42:00这不是很基础的逻辑吗?
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-30 16:42:00家教完马上再搭车去立法院，要上课家教再回来
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-06-30 16:42:00奇怪 在讲马政府的执政成绩为什么要感受其他国家？
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:42:00
所以服贸签或不签对于商学院的学生来说 只是选择A策略或
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 16:42:00所以大部分版友都认为 最该了解的商科是赞成 而不去抗议
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:43:00
B策略的差别 并没有所谓必签或必不签
那就请把学运里面打工赚钱养自己的比例列出来不跟家里拿钱的学生当然也有，但经验法则上是少数。
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-30 16:44:00老实说好了，就算不用打工就感受不到社会？难道天天喝花
是谁先提打工赚钱的阿 先提出来的人要把学运进去不用
作者:
momomom (momomom)
2014-06-30 16:44:00没打工赚钱的就没权利表达自己的意见??所以家庭主妇都不能
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-06-30 16:44:00那篇文章都跟你说社会人士占44%了还要继续无视？？
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 16:45:00所以我认为 这份研究很有价值 点出来几点重点
作者:
momomom (momomom)
2014-06-30 16:45:00抗议?? 退休老人都不能抗议?
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-30 16:45:00小英雄真得很神奇XD 我要先走了，浪费时间
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2014-06-30 16:46:00XDXDXDXD 先滚了，下次你当辩论比赛评审时先说一声，我看
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:46:00我只觉得有人的推导非常不合逻辑
作者:
momomom (momomom)
2014-06-30 16:46:00马英九和他的快乐伙伴不也觉得他们的意见绝对正确?
喔应该说社会人士里面，受服贸影响的服务业劳工才是关
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 16:47:00小英雄本来就是马迷啦
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 16:48:00小英雄是马狗手下的手下
马英九的意见是得到选民的投票授权，黄国教教授选上总统，自然也可以推动自己认为对的意见。
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-06-30 16:48:00小英雄可不可以把那篇文章看清楚 上面写社会人士商管的还
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-06-30 16:49:00不少喔
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:49:00怎么小英雄越讲越像反串了啊 选完后就不能被挑战质疑这根本不叫民主社会啊
作者: turtleaoc 2014-06-30 16:49:00
最好是这种事情是得到授权...政黑不要待太久
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:50:00
中国钱即便是资本阶级也是赚得战战兢兢 看某旺就知道
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:50:00如果这是他本人真正认为的民主内涵 我只觉得可悲可笑
被挑战质疑，跟用暴力不让你推动政策，是两回事吧许文龙去中国投资，回台湾就支持反分裂法了有骨气叫HTC也不要赚中国钱啊。自己赚中国钱当科技新贵，要服务业劳工领22K，这....?
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:52:00
拿经济箝制内政这个议题很久以前就被讨论过而且不是台湾
作者: turtleaoc 2014-06-30 16:52:00
这次服贸的受益者明明就是大企业 装笑微
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:52:00当法制内的手段不被倾听 法制外手段本来就是民主国家的常态
中资来台湾要挖角劳工，劳工当然受益。法制内的手段就是你选上总统，政策自然就改变。
作者:
momomom (momomom)
2014-06-30 16:53:00想不到审议式民主推了这么久还是这么多人不懂 sad
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-06-30 16:53:00所以小英雄要表达的就是他们还是沉默的多数拉 我看出来了
作者: turtleaoc 2014-06-30 16:53:00
同语言下 外资产生的会是取代作用
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:53:00当然不是选上总统那么简单啊 你把民主想得太简单囉
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:53:00
在台湾根本上政治和经济是分不开的 无论是面对中国或美国
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 16:54:00小英雄还说过台独课纲违宪呢
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:54:00
所以一旦经济和政治失去平衡 轻则大国干涉内政
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:54:00人家在冲进立院前合法集会好几次了
作者:
momomom (momomom)
2014-06-30 16:54:00占领国会有很严重吗? 国会变马会时小子得以鸣鼓而攻之
作者: turtleaoc 2014-06-30 16:55:00
当然不是台劳 中资产生的效用你在香港看不到?
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:55:00
重则 台湾失去一切主体性 也就是被并吞或成为附庸
作者:
momomom (momomom)
2014-06-30 16:55:00以上伟大中华先贤孔老先森说的
合法集会每个人都保障啊，所以不听你的就可以冲进去?
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 16:55:00我觉得 这份研究可信度很高 完全反映了版友们的理念
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:56:00可以啊 只要多数民意认同为什么不行 立法院本来就是这种性质
作者:
mp60707 (哲哲)
2014-06-30 16:56:00看看大老板多爱服冒就知道啦
那BFApolloa就支持HTC也不要赚中国钱啊，有guts吗?
作者: turtleaoc 2014-06-30 16:56:00
这是美国智库的调查喔
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 16:56:00社科带头冲 其他无差异 而商管向钱看
选上你也可以废止ECFA，也可以主张台独，这才是民主
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:57:00
这份研究只事再次表明商学院学生适应的逻辑训练有素
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:57:00又跳针到选举了 当总统根本就不用集会和法制外了好吗?
作者: turtleaoc 2014-06-30 16:57:00
现在台湾GDP39%都在房地产 美国次级房贷也才35%
作者: turtleaoc 2014-06-30 16:58:00
这种情况你还敢提经济成长率
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 16:58:00总统的立场不一定全部都被认同啊 可能因为经济政策好当选
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 16:58:00
服贸内容涉及各种产业 甚至需要专业学者相商讨论
作者: turtleaoc 2014-06-30 16:59:00
而且你扯这么多服贸很好 这谁不知道
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 17:00:00
俄罗斯也有民主 也有体制内的发声管道 但是俄罗斯民主吗?
作者:
momomom (momomom)
2014-06-30 17:00:00投票行为是重要的 但声音也要有 不然还真大唱和谐之歌
作者: turtleaoc 2014-06-30 17:00:00
你有看过任何一场公听会吗
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 17:00:00我只是举例 总统当选也不代表他所有立场都被投给他的人认同
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 17:01:00不用跟小英雄扯太多啦 浪费时间而已
作者: turtleaoc 2014-06-30 17:01:00
服贸并没不好 不好的是少得可怜的检验和评估
因为反对学运的一方搞不出50万人在街上 好吧就选票胜负
要像sading7那样说不赢人身攻击才不浪费时间唷
最后决定的选票还是不能逆转这种势头大家自然会有别的方法有人会移民 有人会走地下颠覆 就是这样
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 17:02:00
凭这份调查中 整理问卷的人不得不把自发前来归为一类
作者: turtleaoc 2014-06-30 17:03:00
不知道几个产业自己做的评估报告都比政府好十倍...
所以还没选赢的时候请尊重多数，这才是民主。有一天你们选赢了，少数也没有第二句话。
作者: turtleaoc 2014-06-30 17:04:00
那就请你KMT不要每次要被公投或罢免就修法
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2014-06-30 17:04:00我只能说魏扬说的很中肯
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 17:04:00以前就跟小英雄辩过 后来发现他只会同一套说法无限轮回
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 17:05:00例如现在这个 他认定公民不服从就是暴力、就是反民主
....现在这种无能的DPP真有办法瘫痪施政的话就好
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-06-30 17:05:00小英雄要不要建议kmt干脆废掉立法院 马英九爱干嘛干嘛
公民不服从的原则就是非暴力，占领国会不是公民不服从
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-06-30 17:06:00反正等马英九玩完四年再说
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 17:06:00之后就如大家所见他会说用选举解决一切，那也就意味着在下
作者: turtleaoc 2014-06-30 17:06:00
抱歉 瘫痪街头比KMT理亏就党纪绑架修法 民主太多
暴力只是一种手段 只要达到目的暴力又怎样..大家今天不玩暴力只是因为暴力本身有他的不确定性
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 17:10:00
在这个议题上只单纯讨论暴力是对是错没办法得出根本答案因为这整件事的重点本不在暴力与不暴力
没错 因为讨论工具的界线与道德是没有意义的 目标才是重点
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 17:11:00虽然不完全认同小英雄 不过ECFA例子在前 选举后笑的
作者: Levelmax99 2014-06-30 17:11:00
服贸扯到很多法律的东西 商管人基本上是不懂的
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 17:11:00小英雄的辩论策略是把问题和你的意见给简化，我们都知道问
作者: BFApollo (まいにち寮で勉强します) 2014-06-30 17:11:00
难道我们在讨论中国朝代更迭或者是法国大革命时也只把焦点聚焦在使用暴力对不对吗?
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 17:12:00题很复杂，事出必有因，但小英雄只会针对你论点之中一般而言是错误的地方，例如暴力、例如占领议院而那些需要较多时间去说明的理论，他一概不理会
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 17:13:00没有用啊 你可以说他689 但是689这三个数字代表的就是多数
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 17:13:00他毫不在乎代议失灵与创制复决等宪法赋予的权利失效的问题他在乎只有”你不能使用暴力””你不能占领议会” 而已
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 17:14:00举 割阑尾为例 弄到现在只有蔡正元一人过2%更别说真正需要证件的第二阶段 12%
“达到目的，暴力又如何?”那你暴力的过中国吗?那以后用内战来决定歧异，好不好?
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 17:16:00林鸿池 更只有2000多人而已
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 17:16:00这就是为什么我不愿意跟小英雄认真辩论的原因。一个人会这
“中国朝代更迭或者是法国大革命时”没选举，只好暴力现在你选上就可以改变了，何必要暴力? 除非你选不上
“权利失效”不过是自己的意见是少数而已，台湾那一个人民的权利失效?服贸对劳工有利，这个简单的原因就足以让我固执了。
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 17:19:00那对自营作业者又怎么会有利呢？ 这个问题也很明显啊
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 17:21:00话题回到 服贸本身 就好解决 看看小英签的GATS吧所有现在服贸担心的行业 都已经开放给世界(除大陆)
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 17:23:00举例 全台最大出版业 城邦 世界第二大网络商业 阿里巴巴
服贸并没包括出版业，而出版业已经对香港开放城邦就是港资。
作者:
sading7 (sading7)
2014-06-30 17:24:00许多自营作业者得只是开一间鸡排摊而已，根本算不上什么
楼主:
assxass (包å)
2014-06-30 17:24:00开放了13年 也轮不到现在自营工作者 才说对自己不利
鸡排摊跟服贸的关系是....?以前杂货店的自营商，跟现在7-11的店长，谁收入高?
作者:
tmkk (TM)
2014-06-30 17:58:00我112商管研究所 我就觉得与其全面开放应该要有限度的产业升级，而不是粗暴的开放服务贸易。另外服务业是属地属性，跟自由经济和贸易的概念是否可以混为一谈? 妈应告不会在乎这些
作者:
hsin627 (欣)
2014-06-30 18:41:00商管唷 女生多自私的也多 很多都认为提高竞争力就好了 QQ也很多是喜欢稳定小确幸生活不想出来抗争
作者:
momomom (momomom)
2014-06-30 18:41:00在下一次选举前多数就可以乱搞的逻辑很傻眼+1服贸可能对劳工有利吧 但在那之前资本家会大大更有利 劳工喝点汤 资本工资涨到22000就要谢天谢地了