Re: [问卦] 有没有儒家思想害死人的八卦?

楼主: hongbar (氢气球)   2014-06-28 21:58:40
※ 引述《heisego (海瑟戈)》之铭言:
: 孔子什么时候叫你面对这种情况要忍气吞声?
: 季氏富于周公,而求也为之聚敛而附益之。子曰:“非吾徒也。小子鸣鼓而攻之,可也。
: ”(论语 先进十七)
: 孔子的学生冉求帮当时的富豪季氏敛财,行为举止跟蔡衍明差不多,
: 孔子马上翻脸不认学生,跟其他人说:“你们可以打鼓去攻打他。”
: 孔子看到自己的学生加入万恶的资本家阵营,直接叫自己学生采取暴力手段,
: 这样有很温和吗? 有叫你和为贵吗?
: (孔子担任鲁国司寇时还曾经杀过自己的异议者少正卯,但这算孔子的负面事蹟。)
: 齐宣王问孟子:“商汤流放夏桀,周武王杀掉纣王,有过这样的事吗?
: 做臣子的居然可以杀掉自己的君王?”  
: 孟子回答:“无道之君,杀了也不算杀掉自己君上,不过是杀了一个匹夫/独裁者。”
: 孟子又主张,君王如果把人民视作草芥,那人民当然可以把君主当成自己的仇人。
: 就因为这段文字,朱元璋下令删除孟子章节,并且科举考试不得拿孟子入题。
: 正统的孔孟思想,根本没叫任何人当奴才。
: 儒家思想会变成奴家思想,都是后代帝王为了统治人民,扭曲儒家经意。
: 再加上董仲舒跟宋代几位颇呵的"大儒",比如程氏bros或Juicy之流,
: 主张什么"存天理、去人欲"blabla
: (然后Juicy又去搞自己媳妇,噗)
: 结合道家阴阳学说,搞出什么男尊女卑,还有一堆有的没的男女礼仪。
: 后来我越念越觉得怪,孔子不是拿诗经当上课的课本吗?
: 诗经大家自己去翻翻,内容都是很露骨的情歌,根本当时男女在约__的神器。
: 然后孔子却说诗经是:“诗经三百篇,说穿了,就是‘思无邪’。”
: 也就是,诗经是情欲的展现,毫不作假,念诗经可以让自己思想没有偏差。
: 所以孔子压根上没叫你压抑自己的想法或情感,
: 你只要真情流露,有什么想法,就应该直接表达出来。
: 什么压抑自己、去除欲望,那些都后世一些乱七八糟捧帝王LP的学者掰出来的。
: 以前上傅佩荣的先秦儒家思想,傅佩荣要求回归先秦原典,
: Juicy跟宋代学者编的那些XX集注,一概不用,
: 因为傅佩荣认为宋代那些学者扭曲儒学扭曲得太厉害。
: 台湾的儒家教育更诡异,没有把《四书》整合在一起,
: 很多人念了论语就以为那是儒家的全部。
: 错,论语不过是孔子言论片断的摘录,
: 儒家系统化的思想精随其实在于中庸、大学。
: 而孔子拿来教学生的教材则是尚书、易经、诗经,所以这是孔子思想的根源。
: 中庸跟大学,其实一点都不难,
: 重点不过就是:诚实检验自己跟自我要求。 就这样子。
: 中庸的重点是:“诚者,天之道;诚之者,人之道。”
: 就是说,毫无掩饰地呈现自己,这是自然界的运作原理;
: 而做到“毫无掩饰”的真诚,则是人应该效法的。
: 同时,这也解释了为何孔子要拿诗经当教材,因为诗经就是真情流露的典范。
: 像大肠花论坛就符合中庸“毫无掩饰”的要求,
: 看到GY事就开谯就开骂,爽啦,有什么不对?
: 至于另外一个重点就是执守中道(允执厥中),不要太过偏于某一方立场。
: (无适也,无莫也,义之与比《论语 里仁》)
: (过犹不及《论语 先进》)
: 主张中庸跟孔子被易经影响也有关系,认为自然界的规律就会自我修正。
: 然后大学的八目,说穿了就是自我要求跟自我锻炼,
: 透过增长知识(格物致知)来端正自己的想法(诚心正意),就是“修身”,
: 把自己先做好之后,再推广出去,就是齐家治国平天下。 大学重点就这样。
: 所以中庸跟大学合在一起,就是用真诚的态度在对待自己,以及对待社会。
: 自己如果能力够强,就要去主动改善社会。
: 至于易经,则是透过统计学的方式去预测未来变化,
: 而君子应该要能看穿未来趋势去采取最正确的行动。
: 孔子思想从中庸大学来看,真的就这样,没了。
: 主要是在说自我修练的观念跟具体作法。
: 中庸跟大学才是孔子思想的核心,
: 什么礼教之类的,根本不是孔子的重点,那个只是附带的。
: 孔子的根本重心,都在于自我想法的修正。
: 但是后代帝王为了奴化人民,把孔子理论本末倒置,
: 把孔子学说教条化、具体化、礼教化,变成像法律一样的规范。
: 这也不意外啦,
: 因为这些帝王表面上提倡的是儒家,实际上自己在用的是法家。
: KMT跟中国共产党,还有一些嘴脸恶心的商人惯老板,学这些帝王术学的也满到位的,
: 都用要求儒家教条要求别人,自己却压根没用一样的标准要求自己。
: 像某位神猪市长参选人,之前大言不惭的说:“大家都觉得有土斯有财。”
: 他要不要看看“有土斯有财”的完整脉络?
: 大学 礼记:“是故,君子先慎乎德。有德此有人,有人此有土,有土此有财,有财此有用
: 。德者,本也;财者,未也。外本内末,争民施夺。”
: 连郑成功有没有到过台北都搞不清楚的,
: 没好好读懂《大学》应该也是不意外的事。
  我觉得这说的只是儒家的一部分,春秋战国时代基本上就是个乱世
,而百家争鸣就是各家各派提出的对这个乱世的各种解方,孔子提出来
的想法就是回归周公的那种金字塔型中央集权封建和以礼治国。孔子最
重视的是“礼”—秩序、等差和“仁”—道德,这两者可说是孔子思想
的表里,相辅相成、缺一不可。
“礼”建立的是一个绝对的秩序,君君、臣臣、父父、子子,臣必
须忠君,子必须孝父,这种等差、阶级化的秩序让人没有纷争,就像我
曾经在小说中看过的一段情节:一个夫子问主角说君王应该要立长还是
立贤?主角便问了在场的学生两个问题,一个是“三皇子和四皇子谁较
为贤明?”,结果底下议论纷纷,而第二个便是“三皇子和四皇子谁较
为长?”,众口一词三皇子为长。从这个例子可以看出,建立绝对的阶
级秩序可以清楚的解决纷争,臣不能逆君,子不能逆父,但是这会有一
个问题,君一定比臣对吗?父一定比子对吗?不一定,所以为了确保这
个,所以必须辅以“仁”,所以孔子强调“礼”外,还强调“仁”,作
为一个君子必须要修身,让自己必须具备自己所在位置的品德,越高位
者越是要要求自身,具备高道德,才能教化下位者。
基本上我还是蛮佩服孔子的,他在那样的时代提出以“仁”为本的思
想,他是真的重视人民,想要建立一个乌托邦般的理想国度,可惜这种
思想真的太过理想,后世的君王用“礼”来确保自身的地位,却忘记用
“仁”来要求自身,结果就越来越畸形,甚至到了“礼教吃人”的地步。
  儒家思想在我看来,就是跟共产主义一样是个不切实际的东西,高位
者掌权后谁来确保他们的道德?要怎么解决集权后的腐败?孔子只会要他
们自发性的修身却没有提供一个制衡的机制,用这做为政治、社会的中央
思想国家当然会悲剧。这跟现今社会的普世价值—民主、人权背道而驰,
所以才会渐渐没落,甚至被骂得狗血淋头。举个例子来讲,“孝”讲的是
要孝顺父母,但是我们孝顺父母、照顾父母是只因为他们是我们的父母?
还是因为他们生我们并养育我们长大对我们有大恩?有脑子的人都知道是
后者,可是儒家把这变成了教条,却忘了本质,然后就有“他是你父亲,
就算他再怎么不对,你也不能忤逆他”这种神逻辑言论出现。
  我是觉得孔孟思想有很多值得学习的地方,但不能否认它就是造成中
国两千多年来君主专制奴化思想的元凶,孔子没有强调要“去人欲”,但
是他非常强调“礼”和“秩序”,这造成的危害,想必大家都已经体会的
很深刻了。至于“以和为贵”其实就是“道理不重要,关系比较重要”,
这是从“爱有等差”→伦理>法律→人治→遇到纷争走关系所延伸出来的
,我想应该不是孔子的本意,但是也算是儒家思想的副产品之一吧!
作者: chen740530 (chen740530)   2014-06-28 22:02:00
不懂为什么还有人提倡2000年前中国鲁蛇讲的话
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-06-28 22:03:00
老兵不死只是凋零 老贼不死只是祸害
作者: xdbx (羊阿兵)   2014-06-28 22:05:00
孔子一点都不鲁啊 他就算不当官也是个办学很成功的
作者: MacOSX10   2014-06-28 22:07:00
孔子干掉少正卯的原因是发现他嘴炮战斗力可以跟自己匹敌
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-06-28 22:07:00
不是儒家讲得对不对 而是他从未教人思考他所说的再对的东西一旦盲从都有问题

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