Re: [问卦] 学运后法治社会就消失了？
楼主: d86506 (李兰德) 2014-06-28 16:22:13
: 自从这个洪仲丘案后
: 就有了什么公民觉醒
: 起初
: 我都觉得这是好事
: 在合法范围内诉求
: 都是OK的
: 直到陈为廷开始丢鞋子
: 三月学运开始后
: 台湾许多年轻人好像都目中无法
: 尽做一些违法及伤害别人的事
: 让我觉得现在台湾的法治已经消失了
: 一大堆违法的人被警察抓起来
: 还反过来说警察暴力
: 有没有学运后台湾的法治社会就消失了的八卦？
看到这种文章
我就开始担心台湾法学教育的不足以及不够普遍
首先 什么是"法治"?
根据宪法教科书上 法治国的概念
重点根本不是人民"守法" 而是政府在行政时应该受到限制
应该""保障人民的基本权利"" 也就是人民的基本权有绝对的保护之意
那么
什么又是法治的基本"做为"呢?
建议参考"法律的斗争" 耶林 所著
![]()
fb连结 不喜勿入
简而言之
追求法治 就是一场斗争
法律是为了和平而目的的一场斗争
法律的意义就是斗争
所有的权利因斗争而来 一旦国家侵害个人权利
斗争就是"合法"
耶林问:"该为权利而反抗敌人?还是为了避免斗争而牺牲权利?"
前者为了法律 而牺牲一时的和平
后者却是为了一时的和平而牺牲法律
今天 政府为了追求一时的利益(国共关系)
放弃了一般人享有的言论自由(意见表达自由)
进而伤人、侵害了人身自由以及身体权
政府为了一时的"和平"
放弃了一般人民的基本权(隐私)
迳自破门 迳自侵害基本权
你要说他守法呢? 还是说他违法呢?
: 就有了什么公民觉醒
: 起初
: 我都觉得这是好事
: 在合法范围内诉求
: 都是OK的
: 直到陈为廷开始丢鞋子
: 三月学运开始后
: 台湾许多年轻人好像都目中无法
: 尽做一些违法及伤害别人的事
: 让我觉得现在台湾的法治已经消失了
: 一大堆违法的人被警察抓起来
: 还反过来说警察暴力
: 有没有学运后台湾的法治社会就消失了的八卦？
看到这种文章
我就开始担心台湾法学教育的不足以及不够普遍
首先 什么是"法治"?
根据宪法教科书上 法治国的概念
重点根本不是人民"守法" 而是政府在行政时应该受到限制
应该""保障人民的基本权利"" 也就是人民的基本权有绝对的保护之意
那么
什么又是法治的基本"做为"呢?
建议参考"法律的斗争" 耶林 所著
fb连结 不喜勿入简而言之
追求法治 就是一场斗争
法律是为了和平而目的的一场斗争
法律的意义就是斗争
所有的权利因斗争而来 一旦国家侵害个人权利
斗争就是"合法"
耶林问:"该为权利而反抗敌人?还是为了避免斗争而牺牲权利?"
前者为了法律 而牺牲一时的和平
后者却是为了一时的和平而牺牲法律
今天 政府为了追求一时的利益(国共关系)
放弃了一般人享有的言论自由(意见表达自由)
进而伤人、侵害了人身自由以及身体权
政府为了一时的"和平"
放弃了一般人民的基本权(隐私)
迳自破门 迳自侵害基本权
你要说他守法呢? 还是说他违法呢?
作者: opball (谢谢你，兄弟) 2014-06-28 16:22:00
党工看不懂的
作者: hachime (最恶教师) 2014-06-28 16:23:00
阻碍交通最民主～
作者: Pocer (就4论4) 2014-06-28 16:23:00
当然不足 不然你以为怎么那么多人投KMT
作者: SPAEK (小鸡) 2014-06-28 16:23:00
你这篇已经太深了...
作者: d1234509 2014-06-28 16:24:00
他们以为的那种叫法"制"
作者: wade0408 (Atlas) 2014-06-28 16:24:00
这篇普通人会觉得很复杂
作者: charlieZ (查理王Zeeee) 2014-06-28 16:25:00
这篇才是正解
作者: easyleeful (easyleeful) 2014-06-28 16:26:00
长知识
作者: tofu0208 2014-06-28 16:26:00
推~法治国 就是要求国家要守法!!不可随意侵害人民的权利
作者: ko007x (有情有义退隐江湖) 2014-06-28 16:26:00
法国大革命后的恐怖时期就是你所期待的社会
作者: kaibaseto 2014-06-28 16:26:00
这篇才是正解 推3F
作者: jojoberry (jojoyarou) 2014-06-28 16:26:00
华人念书都是要念当官的 整个颠三倒四的教育...
作者: death204 (我爱萝莉) 2014-06-28 16:27:00
KMT就是法律 在KMT面前宪法都是渣
作者: ko007x (有情有义退隐江湖) 2014-06-28 16:27:00
黑岛青就是雅各宾
作者: ian90911 (xopowo) 2014-06-28 16:27:00
中肯
作者: windgodvocx1 (′‧ω‧‵) 2014-06-28 16:28:00
rule of law =/= rule by law
作者: yamatea 2014-06-28 16:28:00
推
作者: nomorepipe (不管了啦) 2014-06-28 16:28:00
你认真了 可借转publicissue ?
作者: tiber (泰伯) 2014-06-28 16:29:00
推
作者: lemon7242 (柠檬酸) 2014-06-28 16:29:00
推这篇 有一堆本末倒置的白痴连多想三秒钟都不会
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....) 2014-06-28 16:29:00
得了吧 法律适用可以看对象一天到晚转来转去 大法官碰到争议度高的问题就模棱两可 立法院里面互相协商交换利益 要研究理想中的法律还是出国去吧
作者: jaycle (隽) 2014-06-28 16:30:00
正解
作者: koeiiso (dino) 2014-06-28 16:31:00
似乎许多人认为的法治其实是法制
作者: pttchips (人马王) 2014-06-28 16:31:00
推
作者: rasiel0919 (嗜插猫邻居的阿姨的热狗) 2014-06-28 16:31:00
推
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵)) 2014-06-28 16:31:00
贱畜不会懂啦
作者: david75610 2014-06-28 16:32:00
法制其实是中性词 可以理解为法律制度
作者: akei23 (令人怀念的暖流) 2014-06-28 16:32:00
一些法匠的脑袋就跟中国共产党一样
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2014-06-28 16:33:00
法治国家讲的是国家守法治理国民，才不是什么人民守法
作者: z776191008 2014-06-28 16:33:00
推
作者: aclock (小峰) 2014-06-28 16:34:00
你这样讲马英九不懂，他认为宪法是指人民要遵守，有党证的例外
作者: coke750101 (学习→模仿→创造→超越) 2014-06-28 16:34:00
以他们的脑容量 应该是看不懂...
作者: Gavina (资金管控最重要) 2014-06-28 16:35:00
push
作者: Tuscany (台湾中国 一边一国) 2014-06-28 16:36:00
9.2的蛆尘世 又看不懂
作者: Licheno 2014-06-28 16:36:00
此篇正解 考试如果照统媒逻辑写会抱鸭蛋喔
作者: Sougetu (Sougetu) 2014-06-28 16:36:00
689对于政府违法都视若无睹，人民稍微不礼貌就口诛笔伐了
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽) 2014-06-28 16:37:00
本来就是
作者: desho 2014-06-28 16:37:00
像上一篇那位就是看不懂
作者: Bookdaily (And I) 2014-06-28 16:37:00
随然你说的是对的，但执政者听不懂呀
作者: frankie30432 (雨が降って来たな) 2014-06-28 16:38:00
689跟9.2会懂这国家就不会这样了
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-06-28 16:38:00
同意这篇本文与3F
作者: winiS (维尼桑) 2014-06-28 16:39:00
在党工的眼里 一些的动乱都是反对者为了利益发起的
作者: electricer 2014-06-28 16:39:00
我回去看原来作者是ILoveSquare (超爱时代广场的小女
作者: electricer 2014-06-28 16:40:00
这个帐号去查他的发文就知道
作者: DOOT (Back) 2014-06-28 16:41:00
9.2:法制就是法律对我有利的时候就说法制,不利的时候说司法已死,有事烧纸
作者: ciccio (三叶虫要) 2014-06-28 16:42:00
楼上那句话 不是讲609也通吗......?或是该说台湾所有跟政治有关的人都这样
作者: ying0502 (小萤) 2014-06-28 16:42:00
推
作者: m21423 (WSH) 2014-06-28 16:42:00
两党一样烂 支持共产党
作者: taiki39 (taiki39) 2014-06-28 16:43:00
只是很多人法治跟法制傻傻分不清
作者: maxmaster ( Corleone) 2014-06-28 16:43:00
法制
作者: winiS (维尼桑) 2014-06-28 16:43:00
可是法律很少跟着DPP动 年代也是很快就没得玩了 反观…
作者: Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋) 2014-06-28 16:44:00
毛泽东也有说过这段
作者: tcuplayer (貓˙3Ë™) 2014-06-28 16:45:00
傲娇的9%才不会懂呢
作者: DrGMars (火星爷爷) 2014-06-28 16:45:00
反正要暴乱总有理由啦，历代的暴民都是假自由假正义之名最近带的就是红卫兵.....再解释下去只会越来越像
作者: Islo (艾伊) 2014-06-28 16:46:00
推
作者: cloudwolf (狼) 2014-06-28 16:48:00
法治:政府依法治理;法治的精神是用法来约束公权力
作者: chspfang (小汪) 2014-06-28 16:48:00
党工只想领500 你po这篇断人生路好吗
作者: gihunter (gihunter) 2014-06-28 16:50:00
现在的法治就是人民要守法但是政府可以不用守法阿
作者: htaedamay (Tei) 2014-06-28 16:51:00
党工还有良心有自知的话 就不会只领500而以啦
作者: akei23 (令人怀念的暖流) 2014-06-28 16:51:00
党工只会用[红卫兵]来错误类比
作者: winiS (维尼桑) 2014-06-28 16:51:00
做个工作要出卖灵魂跟智商 不知道领多少才叫划算…
作者: dollylai2002 (沉默＊花) 2014-06-28 16:52:00
推
作者: LiuSky (天空) 2014-06-28 16:53:00
红卫兵杀人放火侵害反对者人权跟抗议者差这么多 还是你以为
作者: kaibaseto 2014-06-28 16:53:00
以前中小学法律教育中的法治就是人民要遵守法律
作者: iorittn (IORITTN) 2014-06-28 16:53:00
好文推
作者: gihunter (gihunter) 2014-06-28 16:54:00
说真的2000年跟2004年还比较乱勒现在这个小儿科拉
作者: LiuSky (天空) 2014-06-28 16:54:00
我看讲红卫兵的都是些历史盲 连红卫兵的历史背景都搞不懂
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-06-28 16:54:00
拿红卫兵比根本不伦不类，一个管人民一个管政府
作者: kaibaseto 2014-06-28 16:54:00
法治的精确说法是政府必须依法行政不得迫害人民
作者: kiritaniayum (kiri) 2014-06-28 16:54:00
本末倒置的人一大堆！从痒宁庙被围就可以看的出来
作者: steve1012 (steve) 2014-06-28 16:55:00
不知道红卫兵是啥的不要乱拿出来比喻好吗
作者: CK100 (cJ) 2014-06-28 16:55:00
雄
作者: LiuSky (天空) 2014-06-28 16:55:00
红卫兵是毛泽东控制军警下 毛泽东让红卫兵去斗他的政敌
作者: kiritaniayum (kiri) 2014-06-28 16:55:00
违法<违宪 不懂的人一大堆
作者: ymj1123 (YMJ) 2014-06-28 16:55:00
推
作者: gihunter (gihunter) 2014-06-28 16:56:00
从方仰宁违宪乱搞还可以被造神你就知道台湾人的法学素养
作者: LiuSky (天空) 2014-06-28 16:56:00
卫兵们一网打尽 通通发派偏乡做苦工 而且红卫兵是在造神教
作者: LiuSky (天空) 2014-06-28 16:57:00
育背景下所形成的特殊群体 那个时代的中国教育通通都在歌颂毛泽东 连数学题目都能扯到革命 是比国民党还要洗脑的教育所以这些红卫兵才把毛泽东当成神一样崇拜
作者: david75610 2014-06-28 16:58:00
共产党胜过国民党的地方就是比国民党更会说谎
作者: zuan (Hello) 2014-06-28 16:59:00
说的好
作者: LiuSky (天空) 2014-06-28 16:59:00
听说宪法优为原则这些白痴们也不懂 因为这些爱讲秩序的老屁
作者: Rayio (Ray) 2014-06-28 16:59:00
王泽鉴的序里就明白写了法律是靠人民不断争取才得到的
作者: xxyxx (123) 2014-06-28 16:59:00
推
作者: winiS (维尼桑) 2014-06-28 16:59:00
简单来说红卫兵是党工的独裁强化版…小心啊
作者: LiuSky (天空) 2014-06-28 17:00:00
股以前是读三民主义长大的 大概也没读过公民课中的宪法优位
作者: cocota (一支草) 2014-06-28 17:00:00
推
作者: akway (生活就是要快乐) 2014-06-28 17:02:00
法国大革命可是连皇帝都送上断头台 台湾算客气了
作者: justahobo (不只是位流浪汉) 2014-06-28 17:03:00
干，必推啊啊啊
作者: cloudin (☁云应) 2014-06-28 17:03:00
推
作者: xxhunter (国导啦.......) 2014-06-28 17:03:00
党工会脑羞嘘你
作者: j86968696n (å°è¦) 2014-06-28 17:04:00
党工看不懂啦
作者: choujim (老K仔) 2014-06-28 17:04:00
辛苦了
作者: nKH0734 (Keller) 2014-06-28 17:07:00
推
作者: ying0502 (小萤) 2014-06-28 17:08:00
推
作者: codehard 2014-06-28 17:08:00
党工就是没读书所以只好沦落到作党工 何必对牛弹琴 了？
作者: bc015128 (金刀捅驸马) 2014-06-28 17:11:00
推
作者: winterjoker (流河) 2014-06-28 17:14:00
你说得这么深奥、党工看不懂啦!
作者: sxoao (你看到了吗) 2014-06-28 17:15:00
真的 警察都开始不守法 乱打乱架乱骂都出现 还能超越宪法呢
作者: tist (杂草) 2014-06-28 17:16:00
推
作者: Mrlegend (137'5 G0 M375~) 2014-06-28 17:17:00
奴隶不会知道自己的权利
作者: jerryya (伪‧蛋白质男孩) 2014-06-28 17:17:00
一定要推的呀！
作者: hotorli 2014-06-28 17:18:00
推
作者: j31712 (手中的幸福) 2014-06-28 17:19:00
推。
作者: chu3 (天真的致命伤) 2014-06-28 17:21:00
推!!!
作者: todd7788 (新手补师) 2014-06-28 17:24:00
就舔中标准论述 怎么不守法拉抗议要温和 画地给你抗议阿
作者: Imhuang (我是黄) 2014-06-28 17:25:00
台湾实际上是要求人民守法，高官们违法乱纪不被当一回事
作者: todd7788 (新手补师) 2014-06-28 17:26:00
人民守法＝皇帝 政府守法＝民主 舔共只会跳针前面
作者: kurtw (哈狗(ha dogg)) 2014-06-28 17:30:00
携
作者: a150237 (文鸟der屁屁赞) 2014-06-28 17:31:00
你太中肯 会被党工嘘
作者: flydragon198 (Richard) 2014-06-28 17:36:00
庄国荣演讲的时候也有强调这点，法治是政府要守法
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-06-28 17:36:00
推你 一堆白痴不懂民主
作者: sbleric226 (dunk) 2014-06-28 17:38:00
说到心坎里！
作者: ching620 2014-06-28 17:38:00
只能说台湾的教育不够~
作者: SDNS (ここには神さまの殿堂) 2014-06-28 17:39:00
推 台海没加盖 想舔共的快滚回去
作者: wholmes 2014-06-28 17:40:00
推文中的某两位实在显现这篇文章点出的问题 没唸书装懂
作者: MikeB 2014-06-28 17:40:00
观念正确
作者: way0830 (羊毛) 2014-06-28 17:40:00
长知识了
作者: wholmes 2014-06-28 17:41:00
乱屁个一句 被当 就缩回去 然后下次继续执迷不悟
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa) 2014-06-28 17:41:00
法治跟法治本来就是不一样的东西
作者: geniuscheung ("萌"是一种原罪) 2014-06-28 17:42:00
有些人你只能不要理他
作者: myown1345 (陽光分å) 2014-06-28 17:42:00
推!!我们抄来的德国法,人民主权位阶甚至比宪法更高!!!
作者: Klosr 2014-06-28 17:43:00
记住这些 请出门投票 收回公权力 告诉后代这些人的嘴脸
作者: blackphantom (phantom) 2014-06-28 17:44:00
台湾应该全面学习的德国制度，明明是很好的样本
作者: kayxs (kayxs) 2014-06-28 17:47:00
其实楼主不也觉得会写出这种文章，并非正常人吗？
作者: revive25 (爱我，趁青春年少) 2014-06-28 17:49:00
KMT最不守法治
作者: dostey (Dos) 2014-06-28 17:51:00
kmt不是讲过法院是他们开的吗
作者: t2111gj25 (Winnie) 2014-06-28 17:51:00
好文推!
作者: penolove (丑兽的女朋友) 2014-06-28 17:58:00
长知识
作者: momogi1105 (桃园北川景子) 2014-06-28 17:59:00
党工表示看不懂
作者: FinnF (Finn FUCKSON) 2014-06-28 17:59:00
对党工们的确算八卦
作者: jesil (._.) 2014-06-28 18:01:00
你居然跟他认真了...
作者: saramidda (未生) 2014-06-28 18:02:00
推~
作者: jimmysquidy (Peregrinus) 2014-06-28 18:03:00
地方的党工需要教育不过党工现在前几楼做风向失败 只能再推文末收割了
作者: totogood (totogood) 2014-06-28 18:05:00
推 法治本来就是说政府要依法行政
作者: alexjeter (文ㄟ) 2014-06-28 18:06:00
党工快嘘阿 怕人家不知道你看不懂喔???
作者: linkin228 (Aspiration) 2014-06-28 18:08:00
党蛆们看不懂啦
作者: iefkevin (方某) 2014-06-28 18:10:00
台湾的法治是真的被破坏了 不是被学生 是被政府
作者: faxy (飞客兮) 2014-06-28 18:10:00
!
作者: ajan007 (阿正) 2014-06-28 18:12:00
推
作者: panex0845 (胖克æ€) 2014-06-28 18:12:00
好闻推推
作者: dragon2000 (红海~) 2014-06-28 18:14:00
9.2看不懂啦
作者: aa874125 (Mars) 2014-06-28 18:14:00
政府只能依法行政 - 法律说你能做的才能做
作者: bluesky95622 (绯云) 2014-06-28 18:15:00
推观念
作者: beldy1202 2014-06-28 18:19:00
大推这篇
作者: HYNO 2014-06-28 18:20:00
写的太好了
作者: vul310 (小班) 2014-06-28 18:26:00
党工看不懂因为他们无法明辨是非。说再多也是没用
作者: turbomons (Τ/taʊ/) 2014-06-28 18:35:00
好文 豁然开朗
作者: florayu (Flora) 2014-06-28 18:37:00
9.2不懂啦
作者: badguy227 (我不是坏人阿,id乱取的) 2014-06-28 18:39:00
听过一种说法人民跟政府的差异是法律没限制的人民都可以做,政府是要做任何事都要有法律才能做
作者: entabs (屋簷上的猫) 2014-06-28 18:40:00
9.2看不懂因为他们无法明辨是非。说再多也是没用
作者: cat5672 (尾行) 2014-06-28 18:42:00
中国那样理论上要政府全都是圣人才行 但这种事有点不实际
作者: jzhen (carol) 2014-06-28 18:43:00
限制王权保障民权 好像很难懂？
作者: uramf (~丹宁~) 2014-06-28 18:43:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 该做一面属于自己的国旗了吧？
作者: pwl69555 2014-06-28 18:43:00
你根本存心要害蓝蛆崩溃 不可取
作者: katsumi32 (老梗算什么 我只知道经典) 2014-06-28 18:47:00
推 但以党工的素质我怕他们看不懂XD
作者: cat5672 (尾行) 2014-06-28 18:47:00
也许是公民教育不落实吧 一对人都以为法治是人民要守法但不管事法治还法制 人民守法都是当然的 法制国原则就是强调政府施政不能肆意妄为 也就是国家要守法这个部分
作者: segabandai (where's my id?) 2014-06-28 18:49:00
他们真的会看不懂 你说的不够简易
作者: cat5672 (尾行) 2014-06-28 18:51:00
阿 后面是法治国才对 囧
作者: omegajoker (omegajoker) 2014-06-28 18:57:00
国民党都公然违宪了
作者: k14134 (k307) 2014-06-28 18:58:00
台湾人蠢人就是多 当奴才惯了 才会配合垃圾政府镇压人民
作者: konezumi (小老鼠) 2014-06-28 19:00:00
民主之所以采用大家根据某些规则来讨论制定出法律 然后大家依据这个法律来生活、行动的目标是让这一切的暴力行为降到最低 这样的流程冀望不再流血 用和平的言语来讨论
作者: Buu (Bu) 2014-06-28 19:05:00
好文！
作者: konezumi (小老鼠) 2014-06-28 19:05:00
生命安全获得保障 因为人的个性、想法和利益立场各异 所以才演变出民主这种精神 民主是从暴力地表达政治演进到
作者: a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*) 2014-06-28 19:07:00
大大，基本权并非绝对不可侵害，而须符合限制的再限制
作者: konezumi (小老鼠) 2014-06-28 19:07:00
和平地借由某些价值观的规范来讨论政治 而今天台湾的政治已经变成要用司法武力来限制人民和平发声的机会 当武力出现的时候 也只剩武力可以抗衡了 也正是知道现实世界武力
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2014-06-28 19:16:00
好文必推
作者: kuloeric (哈哈哈) 2014-06-28 19:17:00
胡扯
作者: qsc96 2014-06-28 19:17:00
法制国可能依法行政吗？
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2014-06-28 19:18:00
说胡扯的不然自己写一篇啊XD 悲愤什么
作者: m1224cool (阿峰峰) 2014-06-28 19:18:00
精辟！