楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 01:34:36※ 引述《leejitsong (洋葱)》之铭言：
: 但是清朝非常不爽岳飞被这样拜，
: 因为金是清的祖先，
: 于是大肆做了关羽的宣传，
: 民间所崇拜的武神也就由岳转关。
这说法从历代皇帝对关羽的封衔来看是不合理
想想也是岳飞的宋朝可比汉末晚上不知几个世纪
北宋时关羽就被加上崇宁至道真君的头衔]
岳飞说不定就是听着关羽的故事长大的
在比武名上二者能说岳飞胜过关羽吗?
至少我们可以知道关岳二人都是被配享武庙的知名武将
没有官定的单一战神之位
至于两人评价的高低
在民间难以查证
在官方可以从两人的头衔来看
其他不说光说清之前的明朝
关羽被明神宗尊封三界伏魔大帝神威远镇天尊关圣帝君时
他所留下的职务"三界馘魔元帅"是转交给岳飞的
如果是清朝时关羽才被捧为战神
那明朝时岳飞为什么要接关羽的旧头衔呢?
关羽被捧实在不是一朝两朝的事情
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:38:00你讲的北宋是宗教意义吧
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 01:42:00?
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:43:00宋徽宗自称他梦到关羽 于是给他这封号
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 01:46:00所以我是以此说明关二哥的武神之名不是因取代岳飞而来
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:49:00以前那堆乱七八糟的封号 是官方顺应民间道教给的但是对于塑造为"武人"之首 是女真人在搞的明代以前 关羽是被当一个神祇在供奉雍正是把他当一个伟人 所以给他比照孔子的待遇
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 01:52:00那明朝让关羽当"帝" 岳武穆当"元帅"的选择是?我不是历史系的,你说的可能是这样,不过岳飞在那之前也没高
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:54:00你讲的那两个称号根本就是道教的稿法
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 01:54:00于关的地位那是可以从明神宗的封衔来看的吧?
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:55:00在宗教的领域 或许 关羽较高 但不代表做为一个人他比较被肯定
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 01:55:00嗯...这里不是在讲关羽不是爬过岳飞的头才成神的吗?
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 01:56:00人格评价什么的我无足够水平去说啦...我只是说神格问题
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:57:00"武圣"是女真人给他的神格化不是
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 01:57:00这里就是说身为神明角色的关羽啊...
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 01:58:00一般神明封号,都会加级,就是前朝是少将,当朝至少会变中将
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:58:00神明角色的关羽 卖点也不是他多么武勇而是他的人格神格化
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 01:59:00应该还没有那种,前朝是少将,当朝贬成上校的吧 XDDD
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 01:59:00什么时候哪个皇帝给的武圣衔?? 我在google中
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:00:00所以岳飞这点就吃亏了,前朝封的不够大 XDDD
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:00:00岳飞是个人 就像麦克阿瑟再怎么威也不会变成神
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:01:00妈祖在明朝时是天"妃",清朝一定要晋级的,就变天"后"
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:01:00但是上古的某个战士却可能变成神
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 02:01:00岳飞也有神格化,我只想说岳飞的神格化后的地位没有比关高
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:02:00可是不可否认,就算是现代,也有死后追升晋级的吧
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 02:02:00这点在明神宗时的情况来看是能确定不是清朝时才如此的
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:04:00神要看是怎么个神法
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 02:04:00天主教的封圣列品也是依序在进行
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:04:00如果完全除掉宗教因素,那可以用死后追升晋级,来理解.
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:05:00你讲的这么什么XX大帝 看起来就是个道教
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:05:00所以看古代的这些,不能完全用迷信来看,古人也有他们的逻辑
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 02:07:00总之我只是回应有人说"清贬岳扬关,顾关为武神"的说法
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:08:00因为他打错了 是武圣 不是武神
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:09:00古代社会,和现代不一样,是君权"神"授,要完全弃绝宗教性,不
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:09:00清朝也的确有 贬岳 捧关
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 02:10:00至于这些崇拜是否正当,神本身的人格是否堪当神,这我不知
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:10:00可能....现在有科学,所以一切都尽量用精神来解释.
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 02:11:00是道教还儒教还佛教有影响这点吗?
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:12:00用现代的精神性,完全去套在古代追封上,道理可通,仍有不同.
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 02:13:00关的武圣之名是哪个清皇帝给他的?
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:13:00同理,在古代,有可能说皇帝只是国家元首,不是天子吗?那么是不是我们也要讨论:乾隆就是人呀...怎么是天子二战前,跟日本人说天皇不是神,看日本人会怎么对你.
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 02:15:00还有不论他是用武圣还是武神,都不影响明朝关是帝,岳是元帅的现实,清也没有拿走岳的武圣头衔给关,
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:16:00古代就真的认为关羽是"帝",以前日本就真的认为天皇是"神"
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-06-23 02:18:00k你说那么多我还是不懂你的重点在哪耶...
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:18:00这就是古代社会必备的宗教性....
作者: arlen26 (小淡定) 2014-06-23 03:57:00
因为当年他最红！！^O^（脸部）