[转录] 大肠花开出新世代的台独运动-音地、新一

楼主: SundayRose (森林)   2014-05-25 23:37:30
※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1JW4hQ7W ]
作者: SundayRose (森林) 看板: PublicIssue
标题: [讨论] 大肠花开出新世代的台独运动(音地、新一)
时间: Sat May 24 15:31:36 2014
大肠花开出新世代的台独运动
5/21@慕哲咖啡
影片&全文:
http://www.3kirikou.org/article_detail.php?SerialNo=2586SerialNo%3D2586
上色、分段:
到慕哲咖啡参加“大肠花开出新世代的台独运动”,
这是《台独联盟》每个月固定举办的“今夜‘趣’政治”系列讲座之一,
主办单位说,今天这个场次的人数,是前三个月场次人数的总和,
慕哲咖啡整个爆满,连通往一楼的楼梯也坐满了人,令他们又惊又喜。
■台独污名化
音地先破题说,台独的污名化,是一个很长远的媒体操作,
这次大肠花虽然意外地转变为政治宣示的平台、帮助很多人不再自我阉割,
然而,如果没有再进一步深化论述、行动,争取具体成果,可能很快又会改变回去。
不过,他质疑台独“新”世代这个名称,他认为,台独分散于各年龄光谱,
为什么从“旧”世代就跳到“新”世代,难道都没有中世代吗?
■新台独崛起
新一立刻接招,从台独“新”世代崛起的背景说起。
他说,过去,在国民党统治下,台湾人如果要出头,有两条路,
一,考试、唸书,被党国体制收编;另一类,黑手变老板。
大环境的改变,黑手变老板的机会越来越少,
2000年代后,学历甚至也不能够保障阶级翻身了,
阶级不流动,这是新世代所面临的困境。
总的来说,社会上老一代的成功者、既得利益者,
大多数考了国民党的试、读了国民党的教科书,深深浸染在党国文化、大中国思想中,
“走精(失准)”比较严重;而新世代,因为阿扁时代的教改,虽然也不是改得很好,
但至少,大家心中流淌的不再是长江黄河,而是淡水河、浊水溪,
生在台湾、长在台湾,新世代认同一个叫做台湾的主权独立国家,
是那么自然而然,就像我们不会说美国人在搞美独,中国人在搞中独。
所以,他认为,新世代的确有比较大比例的台独意识。
■台独与媒体
台独之所以被污名化,跟媒体的异形发展密不可分。
过去,在言论严格控管、电视只有老三台的年代,党外运动靠的是街头宣讲、
办杂志、地下电台,还有非法第四台(所以电视台名称都会加上“民主”两个字,
如:打狗、港都民主电视台)。
不过,1993年底通过有线电视法,开启了媒体政治的年代。
当时,大家天真的以为,威权媒体可以透过市场机制被淘汰掉,
于是,忽略威权媒体的清算,浑然不觉,威权喉舌、落选政客,
后来悄悄都转战媒体为他们原来的雇主护航当舆论打手,
他们内建的意识形态,完全没有因为解严而自动清除,
反而藉著百花齐放的媒体时代,为自己穿上风格活泼、客观中立的外衣,
实际上,所谓的“中立”,是“中国立场”,
严守“本土、绿色要修理,大中国不修理”的潜规则。
媒体政治的时代,媒体可以包装你、捧你,也可以污蔑你、修理你,
阿扁,曾经也是媒体造神成功的产物啊。于是,政治人物开始“作秀”,
很注重“形象”。民进党一方面失去了强有力的文宣武器,
另一方面,又为了拉拢所谓的“中间选民”,而自我阉割,
开始内建很多“不能说的秘密”,和“不方便的真相”,台独,就是其中之一。
■太阳花与媒体
音地说,这几年来,社会运动跟着媒体给的乖乖指标走,并没有获得任何好处。
站在完全不对等的基础上,你跟他们玩,等于对号入座,
所以,这次,在太阳花期间,最大的进展之一,就是把直播系统弄起来,
善用了社群媒体的最大力量。
冯光远问他是否有计画让大肠花变成常态性节目,
他说,目前没有想做任何跟大肠花有关的进一步活动,
因为,“干”之所以有能量,是因为不能干(怕媒体抹黑,都尽可能维持良好形象),
但后来可以干了,反而就冷掉了。大肠花完成了集体疗愈的阶段性任务,
帮助大家排除情绪毒素,但接下来,应该把这个能量,转化为实际行动,
引发更大的冲撞。
■基进侧翼三理想
新一依旧不忘介绍基进侧翼的愿梦~
“政治民主化(反殖),主权自主化(反帝),社会自由化(反剥削)”,
他相信,只要不自我阉割、画地自限,这三个理想,
应该是每一个台湾现代公民自然而然的主张,所以,我们要充满自信地说出来!
他说,政治就是灵魂,真的不要害怕跟朋友谈政治,谈了,才知道能不能交心!
当年摩西带领以色列人出埃及,在旷野中流浪了40年,为什么?
为了洗净身上的奴性!当了那么久的奴隶,不可能一下子就养成独立自主的人格。
我们或许没有六祖慧能的资质去体会“本来无一物,何处惹尘埃?”,
但我们可以学习神秀,“时时勤拂拭,勿使惹尘埃”,
在生活中时时反省,时时清理自己身上威权专制的遗毒。
以这次太阳花运动为例,按照国际标准,冲入国会,就代表了,
一,不承认国会正当性,应该促成国会全面改选;
二,是革命行为,应该促成总统流亡(像乌克兰)。
结果,在台湾,以上两者都没发生!
为什么?1990年代以来,台湾经历了政治自由化的过程,但并没有民主化,
打个比方,如果说政治是一个竞技场,
国民党就是种子选手,民进党因为没有党产,被排除在五公尺的墙外,
而人民无党无派又没党产,就被排除在10公尺的高墙外。
我们都被排除了,所以,我们在做的,都叫做体制外,
包括冯哥选台北市长,其实就是一种体制外。
■让中国芒刺在背、如鲠在喉
照理说,所有的抗争都应该造成制度的改善,但台湾人民根本无法入阵,
议题很多,疲于奔命,公民好累!如果做不好每天公民,
我们至少要做好四年一次的公民,改变投票行为。
对于国族认同登记,两位讲者都说这当然是可以做,可以视为累积国族意识、
强化对台独信心的长期工作的一环。但是,最迫切的还是2016选举,
2012年有689,即使这次变成了659、629…,我们还是很难赢。
从2012年以来,中共做了多少的工作?中国高官来台湾,十个行程有九个不公开,
他们比台湾政治人物都懂得下乡耕耘的重要。2016如果选输,民进党只会更倾中。
所以,要问的是,自己可以扮演什么样的角色,可以为这个国家做什么?
即使输了,我们如何成为让中国芒刺在背、如鲠在喉的那根刺、那只鲠?
这次太阳花运动,其实就是一种宣示,让中共、甚至日本、美国知道,
你们要把我们人民自主的声音列入考虑!
■团结是假议题
关于社运团体的团结,
音地说:团结是假议题,与其问如何团结,不如把精力放在自己可以做的事情上。
很多人说团结,但潜台词是“来跟我团结”,其实,只要你好好做自己要做的事情,
别人来帮你,很自然,不会有团结的问题。
至于投射性的说法,请根除。如果宣称有内幕,又不说清楚,
那别人用依据什么来判断真伪呢?含沙射影的说法,社运人不会接受的。
(注:这边应该是回应妖西的批评)
■社运的暴力
关于社运的暴力失控,新一不认同把人带上街、就要保证不流血的说法。
有武器的警察都不敢保证自己不失控,怎会去要求没武器的群众?
他说:每个人都是独立的个体,应该相信他们的判断力。
如果老一辈的人心疼年轻人,为什么不站在前面替他们流血?
当他看见年轻人用肉身承受棍棒,他根本无法阻止他们,
因为他看见年轻人的灵魂、信仰、价值在流血,那比肉体的流血还要痛苦万分,
他只有惭愧,惭愧自己做的不够多。当有一天,台湾人开始在意灵魂的痛、
而不是只在意肉体的痛;当有一天,看见捷运杀人案,
并没有比媒体暴力来的恐怖,才表示我们的国家才真的成熟了。
对啊!那最有人权幸福的挪威小国2011年发生二战后最大规模的袭击,
其残暴冷血的邪恶程度完全没改变挪威人对自由、对“以爱制暴”的核心信仰,
这才是真正成熟的国度。
■结语
讲座进入尾声,冯光远请两位主讲人做最后三分钟结论。
音地说,大肠花是一个充电站,帮助大家排毒,但接下来要付诸行动,
现阶段,他海量训练公民团体的直播团队,计画未来发展自己的媒体,
从事公民媒体改革运动。
新一说,他曾住过荷兰,那里不是天堂,但确实是一个更接近天堂的国家,
每年工作时数比台湾人少了125天,他们不必追求小确幸,而是可以拥有大幸福!
他的梦,是让台湾成为一个人人嘴角上扬15度、可以微笑的幸福国家,
活得像个真正的人,是我们应得的,但是,需要我们去付出和追求。
作者: retriever33 (笨蛋)   2014-05-24 15:46:00
感谢分享
作者: ying0502 (小萤)   2014-05-24 15:47:00
谢谢原po
作者: retriever33 (笨蛋)   2014-05-24 15:52:00
地上坐着台独机关枪! 他真的好热血阿
作者: asiaking5566 (无想转生)   2014-05-24 15:55:00
推推
作者: njrmp (面对心魔)   2014-05-24 15:59:00
推 追求拥有大幸福的幸福国家 我是台湾人 我主张台湾独立
作者: chiamin116 (Nika)   2014-05-24 16:11:00
推音地跟冯光远的行动力!!
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-05-24 16:19:00
小冯冯
作者: ChenYi84 (Cy)   2014-05-24 16:29:00
作者: anetha (很开心的笑:))   2014-05-24 16:32:00
这些人说得真好!
作者: RbJ (Novel)   2014-05-24 16:37:00
作者: aa789 (aa789)   2014-05-24 16:46:00
感动 讲真好
作者: vu0ru043 (麦茶)   2014-05-24 16:50:00
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2014-05-24 17:04:00
good job
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-05-24 17:09:00
无限期支持冯国宝
作者: romusutoru (Qoo ⑥ω⑥)   2014-05-24 17:16:00
作者: ohpigha6048 (swy)   2014-05-24 17:55:00
good
作者: Linjoyfu (草民)   2014-05-24 17:58:00
 好厉害!
作者: hickory (C'est la vie)   2014-05-24 18:14:00
作者: achbchi   2014-05-24 18:25:00
作者: metra (没茶)   2014-05-24 18:31:00
小冯冯XDDD
作者: s20030126 (雨天)   2014-05-24 19:11:00
作者: dian9 (点点)   2014-05-24 19:13:00
太好了~~谢谢分享~~~
作者: pftmax (无)   2014-05-24 19:15:00
什么时候开始行动? 还在凝聚共识吗?
作者: unaup (锁)   2014-05-24 19:16:00
作者: pftmax (无)   2014-05-24 19:33:00
凡是能推动建国的运动我都支持!
作者: errnnniie (Ernie)   2014-05-24 19:48:00
作者: sufferp (dream)   2014-05-24 21:56:00
感谢
作者: ron761230 (Ron)   2014-05-24 22:38:00
作者: emeth66 (迈向梦想之地)   2014-05-24 23:17:00
推!!!!!!!!y
作者: coot443   2014-05-24 23:44:00
.
作者: bogy1188 (你好)   2014-05-25 00:18:00
!
作者: honeyombd (glot+ombd=?)   2014-05-25 00:23:00
在学校有个学生说“...可是不都是中国人吗”的时候我在讲台上踹桌子说“看!拎北系歹湾郎!谁跟你中国人”台湾独立建国万岁!
作者: hatenese (遇到 ,嗯)   2014-05-25 23:37:00
END
作者: sading7 (sading7)   2014-05-25 23:39:00
台独是天经地义的事
作者: BM1107 (NAISYLE)   2014-05-25 23:40:00
推 讲得很好!
作者: scott032 (yoyoyo)   2014-05-25 23:40:00
台湾本来就该独立 该被污名的是那些统一份子
作者: bill0205 (善良的小孩没人爱)   2014-05-25 23:41:00
推 支持台独啦 统一的麻烦自己滚去PRC
作者: douglas56 (一针见血)   2014-05-25 23:41:00
台独=促统,白痴才不懂这简单道理
作者: neverfly (neverfly)   2014-05-25 23:41:00
只有那个执政的低能政府老是在恐赫人民有人搞台独
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2014-05-25 23:42:00
作者: neverfly (neverfly)   2014-05-25 23:42:00
台湾不是独立国家的话KMT是执政什么的?
作者: orzloveorz (Berlin)   2014-05-25 23:42:00
无限期支持台湾独立
作者: shiozon (栩然如蝶)   2014-05-25 23:42:00
可恶的郑成功
作者: ying0502 (小萤)   2014-05-25 23:43:00
推,1f看不到
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2014-05-25 23:43:00
选国民党=促统 有609万人知道这个道理
作者: meowmeowgo (喵喵狗)   2014-05-25 23:43:00
我是台湾人 台独天经地义
作者: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-05-25 23:43:00
说得很好, 台独是应该的!! 是光荣的!!!
作者: asiaking5566 (无想转生)   2014-05-25 23:44:00
同胞须团结,团结真有力
作者: myeason (我的医生)   2014-05-25 23:44:00
党工呢
作者: muds (涤雨)   2014-05-25 23:44:00
社运的暴力,最后两句好像怪怪的讲错,上色的那几句
作者: daemonshadow (守护之影)   2014-05-25 23:45:00
http://ppt.cc/L6Hm 对中共来说,把独立和统一说成是民主与专制之争的政治倾向,才是最危险的中共所要的,是通过控制台湾,一劳永逸地消除台湾民主对大陆民众的政治示范作用 (对中共的威胁)
作者: llonglifee (▲)   2014-05-25 23:46:00
作者: blaz (开花大叔)   2014-05-25 23:46:00
应该说的完本来就是独立的,讲统一是卖国
作者: maturekk   2014-05-25 23:47:00
谢谢整理,台独不是梦!
作者: sxskr1001 (kerker~)   2014-05-25 23:47:00
作者: blaz (开花大叔)   2014-05-25 23:47:00
台湾本来就是独立的*
作者: asiaking5566 (无想转生)   2014-05-25 23:49:00
国家正常化 台湾要独立
作者: daemonshadow (守护之影)   2014-05-25 23:49:00
所谓的“维持现状” http://ppt.cc/IUVk
作者: creulfact (小黑)   2014-05-25 23:49:00
作者: daemonshadow (守护之影)   2014-05-25 23:50:00
维持现状不只是假议题,更是统派的最强武器这4个字最厉害的就是“现状”在不同人的想像中不一样
作者: sxskr1001 (kerker~)   2014-05-25 23:51:00
再推
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2014-05-25 23:51:00
偷换概念、悄悄由细节堆叠出他们想要的既成事实
作者: MadMagician ( )   2014-05-25 23:53:00
国家正常化要抛弃KMT带来的僵尸-ROC
作者: daemonshadow (守护之影)   2014-05-25 23:54:00
然而统派的掌权者是怎么上台的? 绝对不是靠着选择“统一”的11趴 而是那些以为“现状”就是台湾拥有独立政府的人 和单纯安于原有生活的选民改课纲以教育洗脑 从课本上统一 http://ppt.cc/XYmY
作者: bogy1188 (你好)   2014-05-26 00:00:00
!
作者: Sasaca (Sasa)   2014-05-26 00:00:00
谢谢整理
作者: daemonshadow (守护之影)   2014-05-26 00:00:00
黑箱课纲后的历史课本 http://i.imgur.com/DGrhufk
作者: luelue (煞气a)   2014-05-26 00:00:00
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-05-26 00:05:00
不是统就是独,很想问中间选项到底是啥
作者: shinywang (大溪月野兔)   2014-05-26 00:05:00
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-05-26 00:07:00
台湾真的很衰小,好心收留一个流亡政权还要被出卖
作者: yeahhey (神秘人)   2014-05-26 00:07:00
good
作者: showyuhkimo (绿毛&阿郁)   2014-05-26 00:12:00
作者: allenJr (阿肥及小豆奶的阿爸)   2014-05-26 00:13:00
这篇真的很多地方说得很好
作者: ohaai   2014-05-26 00:16:00
作者: rayonwu (皂丝)   2014-05-26 00:16:00
母亲的名字叫台湾
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-26 00:18:00
作者: jerrysula   2014-05-26 00:22:00
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-26 00:23:00
作者: calvinhs   2014-05-26 00:24:00
作者: annie464646 (100个可能)   2014-05-26 00:25:00
作者: imfeather (阿贵)   2014-05-26 00:25:00
作者: bill19911026 (海线金城武)   2014-05-26 00:25:00
作者: fu456o4 (fu456o4)   2014-05-26 00:26:00
无限期支持台湾独立!
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-26 00:27:00
作者: reason1991 (RW)   2014-05-26 00:29:00
推!
作者: sobigbird (sobigbird)   2014-05-26 00:30:00
支持台湾独立 国家正常化 推~
作者: indietaiwan (音地大帝)   2014-05-26 00:33:00
感谢帮整理!
作者: lovebobo (张西西)   2014-05-26 00:35:00
推!谢谢你们
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-26 00:37:00
楼楼上是音地本人@@
作者: qqew   2014-05-26 00:37:00
作者: QQdragon   2014-05-26 00:39:00
作者: cymine (This Masquerade)   2014-05-26 00:43:00
push
作者: patty1920 (乖离)   2014-05-26 00:45:00
媒体暴力的确使众多人民还处在自我戒严中
作者: enteree (enter)   2014-05-26 00:47:00
作者: rukisha (rukialala)   2014-05-26 00:48:00
作者: IEhacker (《ID暱称》)   2014-05-26 00:49:00
daemonshadow说反了吧? 维持现状是实质独立现状的描述台湾是主权独立国家 国号为中华民国 台湾前途决议文已经清楚定位了现状
作者: deepsummer   2014-05-26 00:50:00
基进侧翼!
作者: IEhacker (《ID暱称》)   2014-05-26 00:51:00
按照你daemonshadow这种解释很危险 因为你把法理台独以外
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-26 00:52:00
IEhacker的须完全应证了“维持现状”这四个字最厉害的就是“现状”在不同人
作者: IEhacker (《ID暱称》)   2014-05-26 00:52:00
者都当成统派or潜在统派 这种搞法 只会画地自限
作者: xiaomaoo (小毛)   2014-05-26 00:52:00
作者: abc53 (abc)   2014-05-26 00:53:00
作者: IEhacker (《ID暱称》)   2014-05-26 00:55:00
现状的实质面与法理面本来就不同 自然一个现状各自表述
作者: sggs (请到consumer爬文)   2014-05-26 00:55:00
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-26 00:57:00
是阿 所以有什么问题嘛选民一天没看破现状之不可维持性和独立政府/一中宪法双元性,2016必定会再被“维持现状”的旗帜吸引过去
作者: IEhacker (《ID暱称》)   2014-05-26 01:01:00
楼上先弄确定现状是不可维持再说吧?
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-26 01:14:00
就说了 中华民国独立政府却有一部"一中"宪法实际只有统治台湾,宪法却把“大陆地区”列为领土这种不平衡的现状怎么维持呢?
作者: snowhuang99 (史诺)   2014-05-26 01:21:00
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2014-05-26 01:24:00
现状要怎么维持,KMT上台到今天你还不懂吗
作者: tcboy (tcboy)   2014-05-26 01:29:00
作者: joe2233 (~ Everlasting ~)   2014-05-26 01:35:00
作者: unreal29 (the scientist)   2014-05-26 01:36:00
推!!!
作者: itachi0609 (紫苑)   2014-05-26 01:37:00
作者: bryant1228   2014-05-26 01:42:00
作者: daniel6118 (零下)   2014-05-26 01:58:00
作者: DOUGOOD (为妳好)   2014-05-26 02:23:00
中共现在很怕我们,太阳花促成台湾独立
作者: kevin0305 (kevin0305)   2014-05-26 03:24:00
台湾独立 中国党呷赛
作者: jackboy772 (bliblib)   2014-05-26 03:34:00
推推
作者: PPK33 (阿匹斯灵)   2014-05-26 04:04:00
作者: yogi (Yogi)   2014-05-26 05:11:00
推! 台湾要独立!
作者: kamejin319   2014-05-26 05:23:00
作者: lindviorair (LINDVIOR)   2014-05-26 06:45:00
台湾独立
作者: lianhua (墨心镜情)   2014-05-26 07:31:00
台湾独立!!
作者: cwjing (cwjing)   2014-05-26 07:47:00
恐吓与污名化真的行之有年 上次大选我还妄想维持现状(票是投给小英的) 现在已经觉醒:台湾要独立!没有学运还真不知道中共的统一进程如此迅速
作者: acont (徜徉希腊海 ￾︠￾NI
谁跟你是中国人 拎祖妈是台湾人啦
作者: query (进击的思维冲击)   2014-05-26 08:37:00
台湾要独立! 亚洲需要台湾这个国家
作者: bluestar7419 (LUMI)   2014-05-26 08:55:00
推!!!
作者: irobot (halfdemons)   2014-05-26 09:11:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-05-26 09:24:00
作者: yaya (喔耶比)   2014-05-26 09:26:00
台湾要独立!台湾要独立!台湾要独立!台湾要独立!
作者: tieferozean (谢谢你9527)   2014-05-26 10:38:00
感谢分享
作者: fallen1 (猴光普照)   2014-05-26 10:51:00
说得好
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-05-26 11:20:00
说的好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: audi9999   2014-05-26 11:35:00
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2014-05-26 18:03:00
推!!!!!!!!

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