Re: [爆卦] 魏扬FB

楼主: man790810 (逢甲李钟硕)   2014-05-23 17:45:21
※ 引述《dora1024 (喔)》之铭言:
: 原文网址:http://ppt.cc/icql
: 魏扬
: 简单的一些想法:
: 1. 法律的设置与执行应该以追求正义为目的,而不是回应个人或群众的愤怒、仇
: 恨。这边谈的“正义”应该具有内在一致(coherent)的价值与逻辑,且符合比例原
: 则。
这是他"自己"对法律的价值观
但是在台湾,"大多数人"对法律的价值观就是所谓的"回应个人或群众的愤怒"
(这就是为什么台湾那么多人反对废死,有仇报仇,以牙还牙)
(也是洪案结果一出来,为什么一堆人一直骂法官恐龙法官,因为无法回应愤怒)
: 2. 谈到内在一致的价值与逻辑,我认为如果我们把“生命”视为最终不可侵犯的
: 价值,则当此价值遭到侵害而我们必须寻找洽当的惩罚或补偿手段时,我们不应该
: 诉诸于“生命”这个最终价值的再次侵犯。如此一来,这个“正义”就存在着自我
: 矛盾的危机。简言之,我们不应该用侵犯“A价值”来作为“A价值”被侵犯的惩罚
: ,尤其是当此价值被视为最终价值时。
: 凶残的手段当然令人愤怒,生命的消逝绝对令人痛心,犯下错误者必须受到惩罚,
: 唯此惩罚手段必须符合具有内在一致之价值与逻辑的正义判准。
: 否则的话,就不要再谈什么正义了,也不要谈什么生命作为最终不可侵犯的价值了
: ,因为老实讲我们压根不在乎正义是否判准一致,我们只想报仇,那就让我们回归
: 自然状态(state of nature)吧。
所以第二段他的论点就是回应他对法律的价值观
他认为 "损害生命"于受害者="损害生命"于加害者
所以加害者后面也成了"损害生命"的受害者
而行刑的人成了"损害生命"的加害者
这跟原本的“为了惩罚"损害生命"的人,这个逻辑有了矛盾”
白话一点
以牙还牙是矛盾的,但是这是台湾现在大多数人的共识
他试图想要说服,但是依照现在的社会氛围来讲是不可能的
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 17:46:00
看到那么多酷刑文就知道鬼岛其实还明智未开~
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-05-23 17:46:00
民粹治国越治越乱
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-05-23 17:47:00
那监狱有没有矛盾?
作者: e7660239 (DL)   2014-05-23 17:48:00
现在是你不支持死刑你就跟犯人一样
作者: handfoxx (我是说在座的各位)   2014-05-23 17:49:00
现在是你不支持死刑就是支持废死 已经没办法理性质疑制度
作者: jushni (jushni)   2014-05-23 17:52:00
很多台湾人滥情不理性,却以为这样自己就是站在正义的高度
作者: sesee (小七)   2014-05-23 17:54:00
不支持死刑 也不是支持废死~ 那立场是什么? XD
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-05-23 17:54:00
观望 很简单啊
作者: handfoxx (我是说在座的各位)   2014-05-23 17:55:00
我立场很简单 现在的法律怎么样就走么走 郑捷肯定死刑
作者: wonder007 ( )   2014-05-23 17:55:00
会矛盾是因为废死只看见杀人与被杀 一般人看到的是动机
作者: wonder007 ( )   2014-05-23 17:56:00
死刑是为了永远停止嫌犯的杀戮行为 嫌犯杀人是为了私心
作者: sesee (小七)   2014-05-23 17:58:00
对啊 所以是问你的立场 不是问现行制度耶! XDDD如果你的立场是不支持死刑 但却也不是支持废死~ 那是???
作者: handfoxx (我是说在座的各位)   2014-05-23 17:59:00
少钓鱼了 完全呼应我之前讲的 现在是民粹时代 话还是少说
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:00:00
我没有钓鱼啊 @@ 这是很直白的问题耶 XDDD
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:01:00
对一个东西不支持也不反对就是有没有没差啊 这么难吗...
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:01:00
你把选项分成 (A) or (not A)~你不支持A 又说不是支持not A
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:02:00
我每天早上一定要吃一颗荷包蛋 请问你支持还是反对?
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:03:00
如果都没差的话 是跳出来讨论心酸的?? XD你的举例瑕疵很多 XDD ok~ 我选反对 XDD
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:04:00
那为什么反对?不管支持还是反对还是没差 都可以讨论理由啊 ....
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:05:00
对我来说死刑有他的优点也有他的缺点 在他的优点消失之前
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:05:00
很多事情不是非黑即白~ 但当议题本身划分成非A则A'时 两方都
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:06:00
没差是因为 根据评估各种影响之后 我觉得他有存在的价值所以没差 这也是讨论出来的啊 ....
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:07:00
你觉得他有存在的价值............. 结案
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:08:00
现在我们"要不要有"死刑 这本身就是非A即A'的问题了...
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:08:00
我觉得有没有 的利弊差不多相抵 这样你懂吧....
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:09:00
所以它存在也是有价值的存在 废了影响也不大如果你真的只能非黑即白 解释到这你还没办法接受 那算了~
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:10:00
当大家在讨论要或不要时~ 你拼命跳出来喊:我觉得都可以唷(?
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:10:00
针对你要不要的理由分别还是都可以单独讨论 就这样而已~
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:11:00
都可以单独讨论 但我们社会就是要选择一样啊 XD
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:11:00
因为我觉得实际上死刑没有吓阻重大犯罪的能力 这是主流研究及数据证实的 所以要求一定要有死刑说不通
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:12:00
但另一方面来说 死刑的确有抚慰社会群众人心伸张正义的功能
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:12:00
先不讨论两者各有何利弊啦 这是后话了 XDDD
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:13:00
好啊 换个用词也行~ 你觉得国家有没有死刑都无妨 zb相抵
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:13:00
最随便无法讨论的人是你吧....
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:14:00
选举的例子差很多好吗 XDDDD
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:14:00
等到社会进步到群众真的了解不需要死刑来伸张正义的那天
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:15:00
今天我们国家社会就只有两种情况 有死刑跟没死刑
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:15:00
才是能够考虑废死的时机~
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:16:00
你在那边不支持死刑不等于支持废死 XD 有事?所以现阶段你是支持有死刑的嘛! (没误解吧?)
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:16:00
说了这么多看来他还听不懂~ 白费时间....
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:17:00
我看不懂的是你..... = =
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:18:00
跟只能二分法的人果然是说不通 夏虫不可语冰
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:19:00
议题本身就是个二分法选项了 哩洗勒....(当然你可以不作答啦
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:20:00
如果是没有意见或都可以的人 怎么会有"不支持死刑"的言论 XD
作者: a54965 (安迪)   2014-05-23 18:23:00
这题可以是复选题吗

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