本来想问另一篇
这篇作者看起来比较专业
问一下挂
https://www.youtube.com/watch?v=Df-tBS0hP6w
丁守中之前看起来是打脸主委
核废料储存现在真的都没问题了吗?
以前台湾好像废料丢给北韩被抗议@@?
最近又有人在贴陈谟星的言论，他2013的演讲，
列的核电成本有很大一部分不属于固定成本
https://www.youtube.com/watch?v=lSMkOLWDKtM#t=20m31s
他看起来是反核派，比例拉得很夸张
(Chrome会自动跳到20分31秒处，firefox不会要自己拉)
之前推文有人贴美国算出来的成本是千瓦96.1美金，
这有包含2012法院判决以后修改后的废料处理方式吗@@?
lukuzama:http://ppt.cc/Rewu
核电厂的发电成本还有没有什么八卦?
※ 引述《bahamutuh (天晓得)》之铭言：
: 当时我拿资料就打爆陈谟星的脸了
: 以下资料全都不是台电的资料，多半拿都是国际上的资料
: ※ 引述《grampus216 (小鲸)》之铭言：
: : ※Note:去年的文章
: : 1.媒体来源:
: : 联合
: : 2.完整新闻标题/内文:
: : 国际电力专家陈谟星：总统请听我的良心谏言
: : 德州大学能源研究中心前主任陈谟星教授,曾被推选为全美最佳电学教授,至今工作过的电
: : 厂超过400个,现仍为全球40多个电厂顾问
: : 总统请听我的良心谏言
: : 2013年05月14日 苹果日报 记者陈玉梅采访整理
: : Q：从总统、经济部到台电，都说核电便宜，身为国际电力专家，为何你持相反意见？
: : A：一个电力公司在选择各种电厂发电时，基本是看固定成本，像电厂硬件和燃料成本，
: : 全世界核电的固定成本跟燃料成本均远高过于其他发电成本的。美国能源部每年公布美国
: : 104部核能发电机的成本，有这些成本图像，电力公司可选择哪些机组发电，发电总价会
: : 最低，但是台电不是，他不管什么机组，都是让核电厂百分之百发电，除一除每度电价当
: : 然便宜；其他机组则配合核能，台湾逾20％其他发电方式的发电机组发电都是零，除一除
: : ，电价当然无穷大。再好的电厂电发得少，每度成本当然贵。所以台湾电价是台电要它贵
: : 就贵，要它便宜就便宜，只是台电一种算帐办法。
: 核电厂和燃煤电厂本来就是适合拿来做百分之百发电的基载电厂，
: 第一、因为它升降载比较慢，不适合做尖峰调度用的电厂(燃油、燃气才适合)
: 第二、核电厂和燃煤的燃料成本较便宜，核电厂的燃料成本只有0.2左右、燃煤是2块多
: 、天然气是近4块、燃油是近6~10块。 所以平时当然是核电厂和燃煤电厂拿来100%发电呀
: 笨如马英九也不会平时去烧燃油和燃气，等用电量上升再去烧燃煤和核电
: 全世界都是这样做的，来看看说要废核的德国一周发电量为何? http://ppt.cc/bFhn
: 可以看出德国也是核电厂和燃煤电厂拿来100%发电呀
: : 煤是伤风核能是癌
: : 核电不但最贵，将来更贵，台湾根本不值得为它冒险，总统不懂，那天香港城市大学校长
: : 郭位跟他发表演讲说，煤发电更危险，这种话他竟然说得出来，如果煤发电是伤风，核能
: : 发电是癌症啊！
: 可是比起烧煤，很少人因为核电而死呀
: NASA也说用核电来取代用火电已经拯救上百万人的生命
: http://pansci.tw/archives/39190
: IPCC也说要拯救地球，必须多用再生能源和核电来取代火电
: http://news.cnyes.com/Content/20140414/KIUTPN1ORQX4G.shtml
: 拿自己台湾的实例，林佳龙也说光是台中火力发电厂一年有500人因它而死
: http://ppt.cc/xIzK 一年的死亡人数就超越福岛事故的全部死亡人数
: : Q：可是台湾长年接受核能最便宜的说法？
: : A：吹牛一百遍，最后大家都相信了。 有些记者打电话给我，当我讲到核电最贵时，他们
: : 还说：不可能。我真的很惊奇，这些数据都查得出来。像美国煤跟天然气大概一度美金3
: : 分钱，核电一度美金1毛3，差4倍。未来，天然气价格一定是往下走，因美俄都发现大量
: 我不知道陈谟星的资料是从哪里来的，他也没拿出资料来证明他说的话
: 我直接找到EIA ( U.S. Energy Information Administration )的资料给大家看
: http://www.eia.gov/electricity/annual/html/epa_08_04.html
: 美国在2012年，核电成本是一度美金25.48美厘 = 一度 NT0.76，跟台湾的核电成本差不多
: ，燃煤是一度美金31.89美厘，天然气成本是一度美金35.67美厘。
: 哪来的核电一度美金1毛3 ??? 所以真相只有一个，就是陈谟星在说谎
: http://ppt.cc/mLOg 这是美国人根据EIA资料画出来的各发电成本的走势图
: 也可以看出核电的另一个优势就是价钱很稳定
: ，不会像火力因为燃料成本占太高，很容易受到燃料成本的变动让电价有大幅波动
: : 天然气，可是台电买的天然气却是最贵的。政府各部会都被核能控制，这是腐败。
: 台电买的天然气当然不能跟美国自己有产天然气来比呀 = =
: 台电天然气成本是比美国贵3~5倍没错，但这是因为台电的天然气是必须要
: 冷却到零下负162，把气态变成液态，再开船(一直维持液态状态)送到台湾
: 这成本当然贵呀，日本也是相同的情况，这怎么能怪台电呢?
: 难道要怪台电没从美国直接接个天然气管路到台湾吗?
: : 台综院、中华经济研究院跟经济部还说，不用核电就会经济委靡、电价上涨，完全是台电
: : 转移焦点的说法，这些官员讲这种话要负责，否则以后走了，问题都丢给后面人。台湾如
: : 果没核电，不是今天这种局面。像现在不管核四是否续建，用过核燃料棒都丢不掉，非常
: : 危险。现在还要增加危险盖核四，总统说会逐渐减核，根本没有。
: : 已无官员愿意负责
: : 台湾核电厂只耐震7级，是中华民国政府批准的，等于发生大地震，台电毫无责任。当年
: 呃... 陈谟星可能在美国住太久了，他不知道中央气象局是怎么把地震分类的
: 台湾地震分级最高就是到7级，不爽去跟中央气象局说，不是找台电
: 而核电厂抗震能力是很强的，像日本311 离震央最近震度最大的女川核电厂就没事
: ，福岛电厂碰到地震也没受到致命性伤害，是之后被海啸打到才掰掰的。
: 台湾核电厂的抗震能力没有输给日本，欧盟也说我们的加强跟先进国家都一样。
: 之前发生921那天，北倍火力电厂也有被震到出现伤害，但是核电厂一点事都没有
: : 总统府资政李国鼎反对核电，要我游说台电，我们跟当时台电董事长陈兰皋谈，陈兰皋最
: : 后说：“若不建核四，缺电谁负责？”当时的经济部长赵耀东说：“我负责！”后来停建
: : 核四。从他之后再也没有这样的官员。可是现在，如果发生核灾，马总统只能讲“我痛心
: : 啊！”能做什么？（编按：还会说把核电厂摧毁就好囉^.<）人民生命财产可以这样拿
: : 来赌吗？大法官是不是该解释一下，这有没有犯法？
: : 我当年念台大电机系，后来留美拿到博士。我曾回台电工作，但台电不需要博士，只要听
: : 话的人，所以我回美国教书。1978年，获得美国电机电子工程学会IEEE院士，德州电力系
: : 统是根据我的想法做的，也曾跟纽约电力公司合作25年，担任全球数百个电力公司顾问。
: : 我的一生就是电。
: : 我对台湾感情很深，多年来，一直努力讲这些真相，可是没成功。这次看到台湾民众对核
: : 电开始怀疑，而我这种奋斗几十年的人，再不站出来，将来会后悔。那天我看到电视上有
: : 名嘴对再生能源胡说八道，台电人都讲谎话。我再也按捺不住要回来尽点力。我的学生说
: : 台湾危险，但我82岁了，还怕什么。
: : Q：你说全世界核能都是最贵，台湾不值得为它冒险，可是停掉核电，不会缺电吗？
: : A：台湾电太多了，才会超过两成机组发电是零。且台电为省一个电压器，采用open
: : delta的变压器系统，结果制造电压不平衡，使马达用户浪费能源，浪费这么多电，哪有
: : 资格涨电价？台电应把丢掉的电捡回来，再谈要不要盖电厂。全世界没有电力公司不改进
: : 丢电，拚命在盖电厂的。改善丢电，台湾不需要核电厂。
: : 全世界也没有电力公司备载容量像台电这么高。备载容量是指一个系统，若只有一台发电
: : 机，备载容量就要100％，因为一旦跳电，另一台可马上接应。
: : 台电做事只图方便
: : 当有10部发电机，备载容量就是系统里最大的机组，当尖峰时间跳掉一部，这部可以立刻
: : 接应。跳两部，就表示管理有问题，因电厂还可提出尖峰时段减少用电的电价折扣，像美
: : 国很多大厂都愿接受折扣电价，所以不一定会跳机。但台电做事，只图方便，没做这种配
: : 套。1％的备载容量很多钱，一般私人电力公司不愿多花这个钱，像德州备载容量最多8％
: : 。台电因为用的是纳税人的钱，觉得麻烦少就好。
: 这边我就不知道陈谟星在胡说八道什么了，美国的备用容量也是台湾一样呀
: http://taiwanenergy.blogspot.tw/2012/10/blog-post_19.html
: 机组都要平时检修以及定期大修的，再加上机组可能跳机，本来就要留一些机组当备用呀
: 一些重要的设备(EX:电信机房)也自己有备用发电机，怎么没人说这样很浪费?
: : Q：目前全球能源使用趋势？
: : A：长期一定是朝再生能源发展，在再生能源成功取代燃料发电前，就用天然气发电。像
: : 核四改成天然气发电都比续建的经费少。尤其核能燃料涨价比其他燃料快，采铀矿又是牺
: : 牲弱势国家人民的性命。美国自三哩岛后，就没再盖新核电厂，没关核电厂是因为骑在马
: : 上下不来，也认为核能还是分散能源的选项之一，但绝没说核能便宜。
: 美国当然大力使用天然气发电呀，他们自己有产而且又不用液化再使用，
: 但台湾能学美国吗? 但台湾能学美国吗? 但台湾能学美国吗? 但台湾能学美国吗?
: 价钱问题我上面提过了，台湾日本都是美国3~5倍贵，日本现在停核烧天然气烧到快受不了
: 再说台湾天然气安全存量只有7天，夏天台风一来天然气船还无法进港卸货
: 之前就有个实际案例，有个台风在台湾海峡停太久，天然气船无法进港卸货，
: 导致差点来个大限电，而台电董事长还因此下台!
: : Q：有人质疑燃煤大排碳，核能才减碳？
: : A：台湾一旦发生核灾，台币立刻归零。是要减少二氧化碳，但绝不是，不减少二氧化碳
: : ，否则全体自杀。
: : 改善效能才是根本
: : 美国50％的发电还是靠煤。台电的煤发电没有效率，若同样燃料能多发电，就能减少二氧
: : 化碳。但台电所有钱都花在核能上，其实只要用花在核电的九牛一毛，就足以改善丢电跟
: : 发电效率的问题。
: : 发展使燃料减少的再生能源，是我们的目的，所以用燃料的发电须配合用非燃料的发电，
: : 而台电却用再生能源配合核电，再生能源当然无法发展。核四一旦运转，所有机组都要配
: : 合核四，等于完全断了台湾再生能源发展的机会，核四机组很大，有它台湾备载容量需要
: 这边他的基本观念错很大，核电不会排挤到再生能源的发展
: 再来看看德国一周发电量 http://ppt
: 德国核电发电量都是很平稳地没有增加也没有减少。
: 风电和太阳能，有风有阳光想发电时就让他发呀，要停也是先停燃油和燃气
: 所以风电和太阳能开始发电是会排挤到中尖载电厂，不会排挤到基载电厂
: IPCC都说了，要同时用再生能源和核电来取代火电
: http://news.cnyes.com/Content/20140414/KIUTPN1ORQX4G.shtml
: 国外再生能源业者和核电业者也都联手了，怎么可能会互相排挤呢?
: http://ppt.cc/mHa0
: : 更高。全世界没有电力专家会在这么小的电网设计这么大的机组，这是犯了电学大忌。
: : 全球现在都在做风力发电，台湾会有抗争，是因为不懂。弄风力发电需要data、设计，绝
: : 不是像台湾都用人家淘汰的机组，然后随便找块土地插上，就叫风力发电。电厂要找有能
: : 力的人，懂电的是念电机跟机械的，非念核工的。对台湾最有潜力的是风能。不用核电，
: : 台湾可以发出比现在还便宜的电。
: 这位专家专家专专家去跟日本和德国说不用核电可以发出比现在还便宜的电呀。
: : 3.新闻连结:
: : http://blog.udn.com/mobile/kalaok/7631374
: : 4.备注:
: : 台电表示：
: 我怀疑他不是不知道这些常识，可能是天然气股票买很大，才一直说天然气的好话吧
: 台湾目前核电年发约400亿度电，用天然气取代这些发电量，一年要多花NT 1200亿
: 反正陈谟星住在美国，电价上涨也不关他的事。