[心得] 陈子鸿解释年度专辑的疑虑

楼主: SODisTrue (SOD都是真的)   2018-06-25 22:50:47
刚刚看到这则新闻
https://youtu.be/8Sdfh1PYcro
评审主席陈子鸿解释
国专年专不同人
是因为评年度专辑时把全部语言专辑加起来评 分母本来就不一样了
而原本投给拉拉的评审可能也跑票投其他语言的专辑
最后产生E神拿最多票得到年度专辑的结果
这样的解释大家能满意吗?
我自己是能接受这样的解释
毕竟有些评审就是觉得其他语言专辑比全部的国语专辑都好而跑票 也是有这种可能
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-25 22:52:00
大概就是这样 如果要4选1 就必须让评审先知道语言得奖专辑
作者: YoungGuns (Sebastian Rose)   2018-06-25 23:00:00
所以会造成非常诡异的结果啊 这个奖真的完全没意义
作者: WMTUC (WMT)   2018-06-25 23:01:00
我知道 但就是不合理 不能因为投票机制问题 产生奇怪的逻辑
作者: JASONZOU (阿煜)   2018-06-25 23:01:00
不过想问一下,如果让所有评审都知道结果那国专这种已过半但只赢一票的情况会有翻案的机会吗(如果E派评审坚持)现制是除总召外各评审皆不知得奖结果所以无从翻案
作者: sbtiagr (星奇*天)   2018-06-25 23:04:00
宁愿不要再分语言 改成genre
作者: always206 (always206)   2018-06-25 23:09:00
就算改成种类 台湾还不几乎都往pop
作者: Ruke (全台找笔电!!)   2018-06-25 23:11:00
台湾几乎是流行乐吧,觉得曲风纯粹的专辑不算多。
作者: pensees (happy ending)   2018-06-25 23:15:00
台湾除了pop/rock根本没有其他genre
作者: lawfer (jack)   2018-06-25 23:19:00
这个奖还是有意义存在,若有人想做一张专辑是多语言混合中文、台语、客家话、英文,各做2~3首,这样就无法报名任
作者: JASONZOU (阿煜)   2018-06-25 23:20:00
如果饶舌歌手再多一些这一类可以独立出来吧你把Miss Ko跟拉拉、Tanya或莫文蔚这种放一起是要怎么比
作者: lawfer (jack)   2018-06-25 23:22:00
何语言专辑奖项,这时年度专辑奖就有了它最初的功用:不限
作者: pensees (happy ending)   2018-06-25 23:22:00
饶舌连金音奖都凑不满5张耶
作者: SyunYin (洵凐)   2018-06-25 23:22:00
分种类的已经有金音了,把它做大就好
作者: pensees (happy ending)   2018-06-25 23:23:00
国外曲风更复杂多元都一起比了
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-25 23:23:00
铁票奖
作者: pensees (happy ending)   2018-06-25 23:25:00
应该取消各语言专辑,弥补措施,增加各语言词曲创作奖
作者: JASONZOU (阿煜)   2018-06-25 23:26:00
不过Miss Ko还真的有入围过金曲歌后
作者: bsl115408 (Benson左)   2018-06-25 23:27:00
觉得年度专辑应该要单独提名。举例战神卡尔迪亚,也许对评审来说不是“最佳”国语专辑的候选名单,但时代意义等来说根本值得这座“年度”专辑奖,但就因为没入围国专所以跟着没有年专
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-25 23:27:00
金曲前一个月板上就在讨论了,那时我就觉得既然奖的定位特别讲清楚了,那就依照这个定位去选5张入围者,不要搞什么全部语言入围的大杂烩。说年专跟语言专不一样结果年专的入围就是所有语言专的入围,这就是自我矛盾。葛莱美也是有各genre最佳专及年专年歌年度制作这么多,人家还不是颁的自由自在,因为定位清楚,入围者都有特别选过。
作者: pensees (happy ending)   2018-06-25 23:29:00
葛莱美是特例,英国就是全部曲风混在一起比,Stormzy跟EdSheeran一起比
作者: lawfer (jack)   2018-06-25 23:30:00
承楼上abc大的话,如果选出了五张入围专辑(不论是否有入围各语言专辑),届时最佳语言专辑没入围年度专辑,反而是没入围最佳语言专辑的入围年度专辑,那今年的争议依然未平
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-25 23:35:00
那就要先明确定义这个奖 年度专辑我觉得像前面说的 也许不是最好 但是有时代意义 跟各语言入围专辑是独立的语言奖有最佳两个字>选最好的(专辑整体表现)年专没有最佳>选有代表性的
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-25 23:36:00
pensees 你讲的跟我讲的没有不一样 Jay-Z跟Bruno Mars
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-25 23:36:00
两种奖个别独立
作者: gigisteve (阿吉Q)   2018-06-25 23:41:00
说真的虽然金音奖的分类乐胜金曲奖,但很现实的是,前面有版友提到单一分类会有凑不满专辑的状况,所以实际上要实现理想的分类是有难度的,台湾市场太小,又分音乐类型更是小众,但国外比较没有这个瓶颈,这也是台湾特别的地方。
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-25 23:42:00
同意楼上的论点
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-06-25 23:42:00
完全不在乎,评审团制的给奖标准本来就随评审个人在变
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-25 23:50:00
我认为这个机制的问题出在文化部影视音局。陈子鸿当初在入围记者会说年专会是语言专得奖者选一个(虽然我认为这不是治本的方法),结果最后还是选出非语言最佳专给年专,显然这个问题出在整个机制,评审团只是在机制内发挥音乐专业给奖,机制的问题不是他们能够改变的。
作者: dirtysoap (wei~~~~~)   2018-06-25 23:51:00
其实我找音乐听还是比较常参考金音奖,金曲奖娱乐性很高就是了
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-25 23:54:00
顺便提出一个观点,既然金曲也打算将品牌定下来(今年LOGO跟Youtube频道都是沿用去年),金曲也应向金马学习建立专业的执委会,将机制与工作模式独立给专业音乐人主导,而不是政府闭门造车弄出年专这种学葛莱美学半套的尴尬奖项。
作者: beautyptt (琪琪)   2018-06-26 00:09:00
不是国专跑票,是其他语言专辑的评审比较喜欢陈奕迅
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-26 00:12:00
没有,就是国专投其他专的到年专跑票去其他语言专辑,评审团都是同一团
作者: beautyptt (琪琪)   2018-06-26 00:20:00
所以评国语跟原住民各别最佳专辑的是同一批评审?
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-26 00:22:00
评审团名单都有公布可以查得到。如果有分类分开来评,会有另外至少六位评审还有召集人,如技术奖项
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-06-26 00:24:00
每年国台客原评审都有邀请,像今年有纪晓君、罗文裕~~
作者: beautyptt (琪琪)   2018-06-26 00:26:00
所以评年度不乖全是国专评审啊不可能
楼主: SODisTrue (SOD都是真的)   2018-06-26 00:33:00
年专和语专的评审都是同一批人 现在问题是评年专时评审会跑票 导致年专得主不是语专得主
作者: violin9458 (提琴鲁鲁)   2018-06-26 00:33:00
如果没记错的话国专评审跟其他语言专的评审是同一批纪晓君罗文裕也会去评国专 只有影像技术是另外的
作者: beautyptt (琪琪)   2018-06-26 00:36:00
这样我突然觉得有问题的是各语专
作者: violin9458 (提琴鲁鲁)   2018-06-26 00:38:00
会吗?我觉得差别只有听得听不懂歌词而已 而且都接了评审不可能不做功课金曲评选标准那张 各语言专辑的评选标准都一模一样没道理因为语言不同就换一批评审
作者: chihchuan (Andy)   2018-06-26 00:48:00
作者: Ahao   2018-06-26 00:50:00
可以!就是颁给当年台湾唱片市场最具代表性的专辑!
作者: chihchuan (Andy)   2018-06-26 00:54:00
觉得没什么不好,就是评选规则事先推广一下然后再仔细或具体一点就很不错
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 01:29:00
多几次大家大概就习惯了 也没什么啊因为如果要讨论 初审跟复审不同群人也是个点不是吗例如情况A:某个人入围就有可能得奖 可是没入围或是情况B:某个人入围最大的影响是分得奖者的票
作者: sawhei (sawhei)   2018-06-26 01:31:00
这样是分母差异的奖项,好歹也各语言的获奖最佳专辑去挑吧
作者: kissray (棒打老虎鸡吃虫)   2018-06-26 01:32:00
另外是说,如果差别是强调"时代"前胆"这些特点 那奖项名推错
作者: sawhei (sawhei)   2018-06-26 01:32:00
要不就把分母扩大,19位分散到这么多张专辑,平均值很小
作者: CjWmC (泡沫)   2018-06-26 02:31:00
真的就是分母问题查了去年年专的投票过程 比今年还惨烈囧 投到第五轮才分出胜负 最终是以10票出线也就是说 不管你给年专定义什么 如果还是19位评审去投19张专辑 票就是会很分散 年专跟语专不同得主机会很高翻了去年的讨论 其实这个去年就吵过讨论过 得出的结论也跟现在一样 结果大家还是翻桌 当阵痛期吧 再来几次 应该就会习惯了XD去年有一个牛奶 可乐 雪碧的举例很好 选择多了就会跑票 很正常
作者: SyunYin (洵凐)   2018-06-26 02:46:00
其实可以当作区域赛(语言专)的第一名到了国际赛(年专)变第二名来理解,而大家都有竞赛资格用LOL来说,在LMS是FW战绩比AHQ好,但可能AHQ在世界赛战绩比FW好,因为多了其他赛区
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-26 06:46:00
觉得同一批评审评不同语言专辑没什么问题啊 dj在播歌也是各个语言都会播 乐评人也会听 就像我们有时候会听中文 英文 甚至韩文
作者: beautyptt (琪琪)   2018-06-26 07:00:00
那就不用分语言了
作者: lovelva00   2018-06-26 08:32:00
分语言本来就很奇怪,重点听众还自己先否定不愿改变XD一直在那边讲市场,金曲奖只要改就会有人尝试别的曲风,顶多阵痛个几届而已,再说又不是一定要像葛莱美那么细
作者: justo180 (胡士托)   2018-06-26 09:42:00
年度专辑候选名单应该要是各语种最佳专辑,这一就完全没疑问了,不是吗?
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 09:50:00
分语言很奇怪 分类型不也很奇怪 还不如把歌手 专辑全场不分类 不是更有同场较劲的必要分组的方式都是人为的 你说国语不能比国语那摇滚爵士嘻哈也不可能一概切......回复abc大 制度是影视局订的 但问题是意见形成还有采用的点 以及执委会试行后 还有没有人觉得这意见是纯音乐取向 还是你说只是把权威机构从政府换成执委会bsl115408 所以去年草东没入国专却外加入选另外许钧则只入围国专成为年专当然入围者采用北影模式不可行 是因为北影采入选制 四大类别各固定入选后 参赛类别内所有竞赛项目但金曲奖每个单项入围名单不同 单项投票优先考虑 部门优劣 不像北影或亚太在评判除了部门还有+加入整体电影水平 北影四类型作品奖也已经把时代性选入由评审考虑四类型谁该被彰显(略偏向合议制)但金曲奖年专就是很机械制投票 你也不知道投下票19位评审的原因是技术水平或是时代意义
作者: lovelva00   2018-06-26 10:36:00
分类型怎么会怪,本来就是评音乐啊...
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 10:42:00
那是表面的类型阿 语言不也是评音乐纯音乐的话只有歌词不同而已吧
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 11:50:00
分类型就是金音奖,看入围名单就知道,很多类型提名都很勉强金音奖还要弄一个“无法归类类型”的类型奖这个奖常常还是竞争最激烈的。
作者: lovelva00   2018-06-26 11:59:00
已经先默认唱片公司或想得奖的音乐人脑筋不会转过来,当然觉得不可行
作者: justo180 (胡士托)   2018-06-26 12:14:00
我反而不喜欢分类型,音乐分类型不是会侷限创作吗?
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 12:23:00
奖项的设立是要根据实际的需要,而不是反过来
作者: lovelva00   2018-06-26 12:47:00
因为你把规则定死,碧昂丝能在vma 葛莱美不同曲风得奖,不过这只是一个想法而已,反正也不会改XD 只觉得不该被语言框架
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 12:51:00
不见得不可行阿 而是语言为何不可行
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 13:32:00
不用语言分搞不好冲击最大的不是国语虽然近年原客的专辑进化很多 可是制作资源怎么跟中文的比
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 13:34:00
我一直有跟常听歌的同温层聊 原的影响还好
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 13:34:00
最大的影响大概是台语会常常全灭
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-26 13:35:00
古伦美亚如果那年有年专 其实还看好得奖*还满看好
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 13:36:00
台语还好 但原客台产出不可能像国语高频
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 13:37:00
当然如果能想出一个不是靠曲风的新分类 也是能讨论
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 13:37:00
萧煌奇因为是国台对发 会有一定知名度
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-26 13:37:00
我觉得2016是各个语言专辑都很突出的一年国语很多张 台语有钉子花 旧年 原民有桠干 vavayan特别原住民专辑那两张很强
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 13:41:00
所以有一个年度专辑的奖项可以跨语言竞争的包含作词作曲等技术奖项 算是一个保持交流的方法
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 13:41:00
桠干 vavayan 旧年 2015的台语都无法高频率发片
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 15:04:00
就一个台湾听众的立场,我觉得鼓励台客原语音乐,比鼓励嘻哈音乐重要多了语言分类不够好,但也没那么差。年度专辑就是让大家一起竞争但应该有一个提名名单比较好
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-26 15:07:00
这问题去年已经讨论到烂了 但我还是坚持我去年的论点用语言分没什么意义 而且不同类型的音乐根本无从比较台客原都有很棒不输国语的专辑 结论就是年度专辑我觉得方向是对的 不过要不要全部入围的都一起评选 可能有待商榷
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 15:11:00
相同类型的音乐其实也很难竞赛但我认同语言分类也有问题问题在于他是政府奖项 不然扶植语言 类型都不太需要一定只有公部门才能做
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 15:41:00
相同类型的其实比较好比耶 至少审美标准会有一定共识可是台面上多数的专辑都大锅炒 所以分下去榜单会很牵强蔡依林肯定多数人认为她是舞曲歌手吧?可是就算是她 专辑里舞曲也只是到近半而已
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 15:44:00
就pen讲的全都pop 但流行音乐就是pop阿不用类型分是因为即使是原客 都还是流行为主调
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:08:00
鼓励台客原语音乐还是必要的,但不一定要“专辑”,可以改成“歌曲”或“词曲”
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-26 16:14:00
其实流行就是所有类型混在一起啊 为什么这么在意分类型就会侷限呢 你还是可以做一张30%soul 30%folk 40%hip-hop的专辑出来 只是要报那个类型就自己选择 这张搞不好报名soul不会得但是报名hiphop会得 就交给评审认定你这方面够不够水准 分类型可以让各种比较强势的类型音乐更容易拿奖 也不会有争议说我这张饶舌专辑明明都顶天了还是输给流行专辑 多少会有点不服对吧 毕竟比较的基准点不一样
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:25:00
那就不要分类型就好啦。音乐哪有什么顶天的事情?既然要分类型,就是要定义类型,不是谁说了算刘福助就不是嘻哈之前金音奖就有大象体操入围爵士单曲,所有人都傻眼最重要的一定,目前的类型曲风都是从国外来的国外发展出这些曲风是有脉络、历史渊源的台湾只是模仿人家的“表象”。所以比类型没意义
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:33:00
台客原语音乐还是必要 不一定需要政府
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:33:00
是要比谁模仿的最像吗?近来国外不同类型的融合愈来愈多了
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:34:00
金曲奖某程度跟跟数年前的金马奖一样 太多政策目标直接破坏讨论 临时编组三四个月评审团真的理解
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:35:00
像饶舌跟电子、电子跟爵士。只能靠音乐人的“出身”分类
作者: chihchuan (Andy)   2018-06-26 16:35:00
同P大
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:35:00
整一年度的流行音乐样态 还是其实样态是阅听人诠释的
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:36:00
我觉得金曲奖分类型反而是倒退的情形
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:37:00
但也像生祥一样 分类已经不满足了阿我的意思是不管怎样改 重点是执行 而且尽可能公平有些小范围的需要 其实不需要每件事都交由政府定义
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-26 16:44:00
总有几张专辑被公认为是经典吧 那这些专辑跟顶天不是差不多意思? 金音奖都订得出类型了哪有什么订不出来的道理 即便你提了大象体操的例子 但那是爵士奖项的评审选出来的 有他们的理由 不认同可以找那些评审理论但金曲都是流行音乐的评审 是要怎么让类型音乐出头?又不是年年有草东 评审也不是年年是黄韵玲
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:48:00
为什么一定要让类型音乐出头?草东就是流行/摇滚啊。也不是类型音乐
作者: justo180 (胡士托)   2018-06-26 16:49:00
我觉得不要因为美国分类型,就觉得我们也要分类型,音乐就是音乐,分类型要干嘛呢
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:50:00
所以类型音乐目前还是只能由独立音乐金音先试行阿
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:50:00
金音奖每年入围都凑不齐五张的类型,也只是在分猪肉而已
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:51:00
语言就在分优劣 何况类型
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:52:00
英国也没分类型。为什么一定学美国!!??????英国连组合和乐团都放在一起比咧
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:54:00
一样再度破坏讨论 要学葛莱美为何只把年度专辑限制在演唱类 演奏类有必要到三个奖吗
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:56:00
年度专辑只有演唱类没有演奏类真的很奇怪演奏类三个奖我倒是觉得有必要
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:59:00
我觉得怎样分或不要分各有其道理 但感觉都很局部我还是觉得政府在奖项定位要清晰一点
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-26 17:07:00
我还是第一次听到有人说草东是流行/摇滚没要学任何一国啊 只是相近类型的音乐才有比较的基准如此而已
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 17:13:00
草东本来就是pop/rock啊,不然草东是什么类型?要分类型。应该分古典、流行、爵士这几大类金曲奖就是流行类。也不用再分了
作者: whatever0406 (风)   2018-06-26 19:39:00
金曲奖先跟金音奖做出区别比较实在
作者: SyunYin (洵凐)   2018-06-26 20:34:00
呃......楼上觉得这两个奖很相似吗
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-26 21:18:00
我看过草东是rock、grunge、punk、indie、alternative甚至disco 但就是没有pop呢
作者: ilovee0427 (...)   2018-06-27 09:55:00
草东表演结束都在感谢亚洲万里通了,离pop之路不远矣XD
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-27 11:29:00
好吧 演唱会票都秒杀 专辑销量这么好 不是pop是什么(摊手)
作者: chihchuan (Andy)   2018-06-27 14:53:00
本来就没必要分类型,又不是真的多另类。喜欢的听众够多,就是流行音乐了好吗
作者: violin9458 (提琴鲁鲁)   2018-06-27 15:05:00
也不一定啦 Bruno 那么红在Grammy 还是被分去r&b lady gaga第一张也是dance类 但台湾真的没办法分这么细
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-27 15:27:00
台湾的音乐数量或许没办法每样都入围五张 但也没规定一定就要入围满五项阿 如果那年的评审觉得都不行可以从缺 没有什么不行的不用想这么多 就想到底用语种分类还是用音乐类型分类哪一个比较有基准能够比较 能够鼓励更多好作品比较重要
作者: pensees (happy ending)   2018-06-27 18:41:00
florence + the machine在葛莱美被分到流行类。当然是语言分类能鼓励到更多好作品啊今年客语、原住民得主,这里有谁之前就听到很爱吗?
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-27 18:47:00
因为他是政府办的阿原创大赏办了十余年也没听到流行音乐听众关注
作者: hollowyears (无所事事的甜美)   2018-06-27 20:15:00
投票机制造成结果不合理 不用改善吗?! (黑人问号
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-28 12:36:00
台湾就四种 主要的音乐类型恐怕不只四种呢

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