Re: [建议] 是不是该大力推广包干制了?

楼主: swfswf (scfw)   2023-12-29 07:08:18
※ 引述《BluffKing (末日博士)》之铭言:
: 日本2023年度十大关键词赫然出现“観る将”
: 意为“看将棋的人”...
: 身处在同样的疫情后时代,各种棋类YTer点阅率不断增加
: 围棋却被视为老人活动,甚至奖金也都被将棋超越
: 唉......到底围棋为何沦落至此!???
: 以下笔者以最近两个月学习将棋的经验,为各位棋友分析原因
: 一探究竟
: 一言以蔽之,我认为围棋失败的原因就在于跟不上时代
: 在这个回家后就和躺尸一样倒下来滑手机的时代里
: 其他棋类都有不错的纯手游连线平台
: 围棋?也许主流19x19棋盘太大是一个致命问题
: 导致没什么人想开发新软件...
: 但是以本鲁观察将棋软件“Shogi Wars”的经营模式
: 我认为围棋界似乎还存在着更多问题,不仅仅是棋盘太大那么简单
: “Shogi Wars”是将棋AI公司HEROZ推出的手游产品
: 该公司一开始就打算把AI跟手游结合,往纯手游方向做
: 观战模式除了棋盘外,上方会即时显示一条类似格斗游戏血条的横杠
: 用来显示当下AI判定的分数跟胜率...
: 用时部分,为便于系统搓合
: 只有三种选项:10分钟包干、3分钟包干或者10秒一手
: 如此保证了即使在服务器人很少的时候,也能快速匹配
: 同时避免了一些神坑开长考桌结果不下,恶意浪费时间的讨厌状况
: 棋规部分全面AI判定,无法悔棋只有和棋功能
: 个人认为全面AI判定这部分超棒
: 围棋界常见各种乱提悔棋骚扰,计地乱点棋子的问题
: 通通都可获得解决
: 美中不足的是还留了一个提和的烂尾...
: 我认为既然全面实施包干了,就不应该留有任何提和骚扰的空间
: 你想走人就只有中离,中离就直接判负,就这么简单
: 当然啦,全面包干制搭配将棋容易逆转的本质
: 你漫长的棋城/野狐人生中,有几次被职业棋手指导过?
: 这部分乐胜就不用多说了吧
: 结论:想摆脱老人游戏恶名,就赶快融入手游时代吧
围棋的本质就不适合包干制,正常的棋局结束时,双方都会在各自的地盘上,留下一些交
换一手双方没有损失,可以当作劫材的手段,但时间剩下多的人可以用这种手段耗尽时间
剩下少的人的时间,这样的操作无关于围棋的技术本质,有对局道德上的偏差,不应该用
规则鼓励这种手段。计时的规则还是应该要让多下每一手获得多一些时间,才能反映围棋
游戏的内涵。
作者: ddavid (谎言接线生)   2023-12-29 10:41:00
其实我没有很同意这种所谓宣称“围棋本质”的说法,因为实质上现在的围棋就真的跟以前的围棋不是同一个游戏以前所谓追求最佳一手的概念并不是现在围棋的追求
作者: BluffKing (中肯王)   2023-12-29 10:43:00
你玩传统开电脑的就好,勿妨碍围棋手游的发展
作者: ddavid (谎言接线生)   2023-12-29 10:44:00
现在的围棋是“追求时间限制内最佳的一手”,时间这个要素已经无法从现在的围棋分离了在现在的围棋上还要回头去找寻给人充分思考的价值,那干脆说回到一下要好几天的超长时间制算了XD现在围棋这个对局游戏,时间跟脑力是同样重要的资源,在抱怨自己会被人用招数搞到超时负之间,应该先检讨自己的用时策略为什么会给对方这种逼迫的余地
作者: mikelwg (老顽固)   2023-12-29 10:59:00
上篇有板友提到加秒制 加秒制就能解决的问题 干嘛用到极端的包干制象棋西洋棋被将死就动弹不得 但围棋只要棋盘上还有空点就能继续下 我想这才是这篇所谓本质的意义 d大扯远了
作者: BluffKing (中肯王)   2023-12-29 11:10:00
加秒制我是不反对,只要手游平台上时限种类控制在三种以下,不妨碍快速撮合就好
作者: ddavid (谎言接线生)   2023-12-29 11:38:00
我没扯远啊,这篇不是说有人认为用时间压迫对手“不道德,偏离围棋本质”,我就是说我不这么认为而已XD花费时间争得盘面优势但导致了时间劣势,于是被人用时间翻盘,那也是自己策略导致的
作者: hen0123 (母鸡)   2023-12-29 13:00:00
现代围棋终局的本质是君子协议 1.双方pass 2.移除双方认同的死子 3.计算领地 。如果没有君子协议的话 每盘棋会变得很冗长 必须提完所有死子才结束,我认为这样下棋非常无趣。 我觉得时间限制不能和君子协议的精神冲突 而包干制变相鼓励违反君子协议精神的搅局。原文是讨论手游化的话 可以改成包干pass加秒制 只有pass时加5秒或10秒 可以降低搅局对胜负的影响 进而降低搅局的意愿这样理想上 包干制避免超时的安全时间大概是 正常终局时对方连下两手会出事的数量x每手的秒数。例如空里有15处对方连下两手可以出棋 用手机操作每手2秒 这样留30秒加上pass加秒就不会出事
作者: mikelwg (老顽固)   2023-12-29 14:16:00
那么就是我们对终局的认定不同 在我看来填子不是什么用时间压迫对手

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