Re: [新闻]苏圣芳泪诉霸凌细节“一切都毁了”还遭欠薪

楼主: Rinehot   2023-08-31 16:54:18
以下是鲁叔没事去蒐集来的公开资料:
在2021/05/08举办了一场亚运第二阶段选拔的预赛,对象是业余棋士
,最后是陈芊瑜跟当时还是业余的林怡廷入选。
接着到了2021/07/28开始了第二阶段选拔赛。
一共十名棋士举行单循环,比赛到7/30结束。
俞俐均 8胜
杨子萱 7胜
卢钰桦、白昕卉 6胜
刘一芳、林钰娗、张凯馨 4胜
林怡廷、苏圣芳 3胜
陈芊瑜 0胜
2021/12/07-09 举行第三阶段选拔赛一共六名棋士,单循环赛,取一
个人跟卢钰桦还有杨子萱参加培训。
白昕卉、俞俐均 4胜 加赛白胜俞
张凯馨、苏胜芳 3胜
林钰娗 1胜
刘一芳 0胜
白昕卉胜出
2022/08/18-20 举行第三阶段第二次选拔赛一共六名棋士,单循环赛
、取两个人跟卢钰桦参加培训。
杨子萱 5胜
苏圣芳 4胜
白昕卉 3胜
俞俐均 2胜
林钰娗 1胜
刘一芳 0胜
杨子萱跟苏圣芳胜出
: 2021年6月我从大学毕业,开心的大学生活结束了,
: 同年7月,当时正逢2022杭州亚运女子培训队第二阶段选拔
: 在那次选拔当中,我没有选上。
: 当时除了4名培训选手以外,还有1名女子外卡,
: 经过教练团的讨论过后,他们把这个名额给了我。
: 值得注意的事情是,这个外卡的名额,并不是特别开给我的,
: 教练团在亚运队开会时有说到,当时设有这个外卡,是海峰棋院以防棋院自己内部的女棋
: 手万一没有选上,
: 会以这个名额,保障海峰棋院内部的女棋手入选。
: 当时因为在4位名额当中,海峰棋院的女棋手已经选上了,
俞俐均 8胜
杨子萱 7胜
卢钰桦、白昕卉 6胜
当时的公告只有这四人有名次,但是不知道为何,后来又补成六个,
我个人猜测是卢跟杨在前一年各拿了一个头衔,所以保送最终阶段,
证据是,隔年再选时因为是卢钰桦一人拿了两个头衔所以变成只有卢
保送。
总之后面又补了四个人,
刘一芳、林钰娗、张凯馨 4胜
林怡廷、苏圣芳 3胜
撇开卢跟杨不谈,白昕卉看之前专访感觉就是很棋院的人很熟,俞不
用说,一堆海峰棋院的影片里面都有他的片段。不过这些人本来就会
入选,所以也没差。四胜组的刘跟林有待过海峰棋院的道场,张凯馨
考上时应该还没有海峰道场,到这边应该也都还没什么争议,就是依
比赛结果依序录取。
但是决定最后一席的人选时,三胜的除了苏圣芳以外,另外一位林怡
廷是也是海峰的道场学员。站在选拔最强的角度来看,当时林怡廷才
刚考上还没正式升职业,虽然说选拔过程中林怡廷还赢过苏圣芳,但
是把机会留给过去表现还不错的苏圣芳也算是合理的考量, (毕竟是
预定2022年要比赛要预测到林怡廷今年会拿冠军外加亚运会拖到今年
就有点难度了。
但是我推测这就是部分棋士对她有意见的症结点。
: 所以这个名额是空出来的,教练团当时讨论后给了我。
: 对于当时没有选上亚运培训的我,听到这个消息,欣喜之情自然不在话下,当时也没有其
: 他的工作,本来也想专心地拼棋,所以就答应了教练团。
: ‘当时还没想到因为这件事引起许多女棋手的不满,也没想过会被霸凌。’
: 比起其他本来就在海峰棋院训练的棋手,我是大学毕业后才进入棋院训练,棋院里的棋士
: 们本来就熟识。
: 接着,我进去的第一天,就被霸凌。
: 一开始是女棋手,她们会瞪我、无视我与她们打招呼,
: 日常嘲笑排挤,是基本配备,但在当时我心里一直都清楚,
: 本来她们三个人就是都相处在一起,我是新进去的,
老实说我不知道这边她说的三个人是那三个,但是我大胆猜测,他拿
了外卡挤掉同是三胜的林怡廷就是部分人不爽他的原因。
: 再加上其实围棋的训练本就是枯燥的,
: 在棋院的棋手除了我以外,也有很多棋手是一个人训练。
: 当时每天到棋院,我就找了一个位置坐下,
: 去棋院的书柜找诘棋书,找到了以后再回位置坐下,
: 把书本上的诘棋题摆在棋盘上思考。
: 有时候也会看围棋杂志,杂志里头有最新的棋谱,我会跟着棋谱上的手顺,把棋子一一摆
: 在棋盘上,思考对局者的思路。
: 因为是外卡进去训练的关系,心里一直很清楚,要很努力,
: 不要让当初给我机会的教练们丢脸,所以除了训练之外的时间
: 只要一有空档,我就全部花在围棋上,
: 有时候午休时间也不会休息,只为了把上午还没想出来的诘棋题做完。
: 当时有积分赛,会分成四个循环,
: 成绩最好的第一名,会成为亚运女子正式选手。
: 当时在比积分赛的过程当中,女棋手都会持续的霸凌我,
依照公告的结果,应该是六个人比五轮。
: 行为包括比赛前以很瞧不起我的表情嘲笑我、瞪我
: 比赛中的时候,我跟对手坐着互相面对面,
: 但是女棋手会站在棋盘两侧,(她们是站着的,以她们才知道的方式进行交流)
: 比赛结束后,只要我输棋,她们就会大笑、拍手,说‘爽啦’‘耶’‘笑死’
: ‘输那么多还不投降’
: 当时除了女棋手是主要霸凌我的人之外,
: 还会有其他与她们要好的男棋手一起加入霸凌,
: 那时候每一天,这些场景都会上映。
: 很多人之所以无法理解别人的痛苦,是因为不是当事人,
: 无法身历其境,所以才说得出这没什么,
: 但是当时我的痛苦历历在目,
: ‘棋院就像是一间教室,输棋就像跌一跤一样,
: 当有一个女生在教室里摔倒,全班同学站起来大笑、拍手叫好,
: 说爽啦、耶、活该、笑死、跌的好、你们觉得严不严重?’
: 如果是你们遇到,你们心里难不难过?
: 当时,我每天回到家,妈妈总是关心我,
: :今天在棋院过的怎么样啊?
: :今天下得怎么样啊?
: 可是,因为在棋院被欺负,我没有一天回到家能够好好地陪我的家人聊天,在这里也想跟
: 我妈妈对不起。
: ‘霸凌不只伤害到一个人,还影响到一整个家庭。’
: 这个霸凌的情况一直持续到积分赛我确定没有选上为止,
: 我才有得喘息的机会。
: 2021年我没有选上亚运女子选手
以结果来说其实苏早早就出局了,五圈循环赛里面第一盘她就输给白
昕卉,第三盘他就输给俞俐均。
: 因为疫情,亚运延后了一年,
: 棋院重新办了一个选拔,这次,我选上了。
: 不仅选上,而且还赢了当初霸凌我的女棋手。
这个重选的时间落在2022年的八月份,杨子萱取代了张凯馨,这次选
拔的结果杨子萱第一然后是苏圣芳第二。
题外话,这段时间苏圣芳其实也有跟海峰棋院合作,包含2022年的 2
月份跟陈祈睿合讲了一盘LG杯决赛 (申真胥VS杨鼎新) ,2022年的 9
月中棋院上了一篇她讲解的围棋救星,以外人的角度来看苏跟海峰棋
院之间的合作尚属正常。
: 本来以为这次进棋院,应该比上一次2021年期间要好过一些,
: 因为霸凌我的女棋手没有选上,意味着她们失去了角逐女子亚运选手的资格。
: 当时亚运教练团跟我说,选上亚运培训队,成为亚运代表的机率就很大,因为“亚运女子
: 代表”会从亚运女子培训选手里头再选出,
: 所以说得更清楚一点,如果妳想成为亚运最终代表,就必须先选进去亚运培训队里头。
: 2022年9月开始再次进入海峰棋院训练,
: 当时,我还没想到,有一天我会哭着从棋院逃出来,甚至距离死亡就那么近。
: 2022年11月先遇到性骚扰,在11月16跟11月30日,两次都是直接摸上我的背,
: 在我闪躲以及表示不要摸以后,对方回我:不是摸,是鼓励。
: 紧接着在同年12月开始被霸凌。
: 在讲12月被霸凌之前,我先跟大家介绍亚运女子代表的选拔方式。
: 在2022年8月有举办一场“2022杭州亚运第三阶段第二期选拔”
: 当时我是第二名入选亚运女子培训队
: 进入棋院训练以后,加上我总共有四名女棋手会下排名赛,
: 排名赛的前两名会进到下一阶段"从2023/2/1开始到4/30的“第三阶段第三期”" 依照教
: 练团的说法,4/30前会决定并确定“亚运选手的正式名单。”
: 一开始教练团是这样宣布的,但是到了12月,教练团再次向大家宣布的时候,
: 说第三名也会进入第三阶段第三期。
: 所以当时我在退出前,我已经进入下一阶段了,即将成为亚运女子代表选手之一。
: 那亚运女子正式代表的名额是‘3名女棋手上场比赛、1位候补’
: 总共只有4个名额。一名是外卡,人选已确定。
其实外卡就是黑嘉嘉,不过以她现有的实力大概也不会有人有意见。
: 另外三名就是从亚运女子培训队里头选出。
: 那当时在我被霸凌的期间,排名赛也一直在进行当中,
: 最终四位女棋手的顺位排名,我的最终成绩是第三名。
: 我已经进入了下一阶段。
: **但是当时在我2/1号退出亚运队以后,
: 海峰棋院就把棋院内部的女棋手换上了我的位置,
: 棋院不仅没有公布这件事情,而且还静悄悄地,像完全没有发生过一样。**
: 照道理来说,亚运队的棋手退出,要换人,难道不用公开选拔吗?
其实到了2023年不只是女子男子组又重新选了一次,不过也的确是没
公告没错,因为这次去日本交流的名单中原本入选的陈祈睿消失了,
然后女子组的名单似乎是卢钰桦、杨子萱、李嘉馨跟白昕卉,如果只
是单纯的因为她退出要连男子组一起重选似乎也怪怪的。
: ‘在职场当中,霸凌这件事的发生,通常与利益冲突相关。’
: 12月霸凌。
: 我还记得有一天开始,大家看我的眼神变了。
: 每个人看我,都是以鄙视的眼神看我,还会往我的身体看,
: 会看我的耳朵、上半身、下半身,
: 我坐着的时候他们会看,站着、走路的时候他们也会看,
: 棋院里头大部分都是男棋手,他们看我的时候,丝毫不避讳眼神,
: 就直盯盯的往我身体看,他们好像不知道他们这样的举动,让人很不舒服。
: ‘对他们来说,他们是每个人去做这件事情,可是我是一个人接收到多个人的眼神。’
: 一开始发现不对劲的时候,我有询问棋院里的棋士,
: 我问他们说:最近有发生什么事吗? 我觉得大家看我的眼神怪怪的
: 但是他们的回复,都是一样的,他们都是回答:没有啊 没有!
====这边删除一段====
: 连假结束,1/30我再回到海峰棋院,
: 当时我还很天真,哪怕在这时候开始,他们不要再霸凌我,我都还想继续撑著,
: 可是事与愿违,1/30号的时候,当时已经被霸凌好久了,我在棋院天天哭。
: 一名长头发的职业女棋手,来到了我旁边,与一名短发女棋手击掌。
: 你们说,击掌怎么了?
: 如果你们看到有一个女生被霸凌,正在哭,你们会击掌吗?
: 击掌之后,长头发女棋手带着短头发女棋手走到我面前,
: 她们是站着的,站在我面前。而我是坐着,坐在棋盘前。
: 其实棋院的场地是宽敞的,路很宽,
: 我不知道为什么她们非得要从我前面那非常挤的地方经过。
: 接下来,她们就站在我面前,
: 长头发女棋手当时以一个很得意但是看起来极可怕的表情看着我。
: 那个表情,我终身难忘。是她给了我最后一击。
: 接着在1/31的早上,我跟教练正式表示退出亚运队
: 2/1号以后我再也没去过海峰棋院。
: #长头发与短头发女棋手也是在2021年期间主要霸凌我的人。
这边其实很奇怪,首先2021年的名单中有出现的人只有俞俐均、白昕
卉、刘一芳、林钰娗跟后面2022年没出现的张凯馨,张凯馨基本上
2022年没参赛所以可以被排除,2021杨子萱跟卢钰桦免选也排除。然
后2022年底到2023年初的四人名单是卢钰桦(免选)杨子萱(三阶段第一)
苏圣芳 (三阶段第二) 白昕卉 (三阶段第三) 到这边短头发大家一看
大概就知道是谁。
但是这四人名单中只有杨子萱跟苏自己是长发 (不过杨子萱既没有输
给苏圣芳过,甚至2021年也没参加第二次选拔) 如果你要说俞俐均是
长头发的确是没错,但是俞根本没在这次的移训名单内,难道是李嘉
馨?但是她从头到苏退出都没出现在整个选拔过程。
以海峰的角度来看,在去年十二月之前似乎也没有哪边真的对不起苏
,苏的指控除了性骚扰有人出来声援外,霸凌部分好像也没人出声,
过程是很详细,但总觉得内容有那些对不上就是了。不过如果是扯到
棋院大力培养的新门面可能的确也不好说什么,但是至少选拔的过程
看起来也是挺合理的,甚至可以说还有偏袒苏的地方。
如果有什么错误的地方再请大家指正吧。
作者: HyeSun   2023-08-31 17:42:00
满详细的分析
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-08-31 17:43:00
我猜测是俞只要是因为苏说"意味着她们失去了角逐女子亚运"他们代表主要霸凌的两到三位女棋手 至少有两人没选上苏一开始说有三个常常在一起 至于第三个有没有选上我就不知道了。也可能第三个攻击性没那么高。
楼主: Rinehot   2023-08-31 17:47:00
其实撇开第一次第三阶段没参加,但是一直在最终三人名单内的卢钰桦跟杨子萱,本来就只剩下一个名额了…所以不论如何都会有复数人以上没选上。实际上除了年纪大一点的棋手以外,年轻的刘一芳、林钰娗跟林怡廷都是海峰的道场的学员。
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-08-31 17:51:00
李嘉馨不可能啦 年纪太小了。我大胆猜测是俞白是长短二人组 剩下的第三人我觉得攻击性没那么高我就不猜测了
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-08-31 18:14:00
又进入了台湾网友最爱的指控环节了
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-08-31 18:15:00
女主管录音档都出来了 真实性很高
作者: kenwufederer (Nash)   2023-08-31 18:51:00
我觉得是谁就直接讲,这样对其他棋手也是伤害
作者: JustPractice ( )   2023-08-31 18:55:00
同上
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-08-31 19:10:00
我刚刚去海峰FB上看留言,杨子萱她妈爆气了,她说看照片谁知道谁是长发谁手短房谁不长不短xDD 我怎么觉得第三人呼之欲出!*谁短发杨子萱妈妈说苏要要转念不要钻牛角尖。然后另一个人(看起来是知情人士)说加害者妈妈出来了。好精彩 ,大家快去看,晚点看海峰就要删留言了!
作者: mikelwg (老顽固)   2023-08-31 19:32:00
都多久了 不会删吧
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-08-31 19:38:00
红明显!杨子萱他妈妈陈女士的脸书太精彩了。大家快去看,慢了她就要删文了关脸书了!
楼主: Rinehot   2023-08-31 19:56:00
现在是怎样,亲戚都参战了是吧。
作者: gehfhf553 (胡四)   2023-08-31 20:06:00
有人钓鱼说xxx就是霸凌的人她妈妈才生气 那人钓完就删文 才看起来像妈妈一个人在说话 就跟这篇差不多啊 你们如果猜错会道歉吗还是也落跑?
楼主: Rinehot   2023-08-31 20:11:00
既然大家都不喜欢无罪推定,那就来猜猜苏讲的是谁好了。反正我讲的都是公开的资讯,觉得我说错我可以改。
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-08-31 20:15:00
猜错为什么要道歉?我猜法国会拿世界杯猜错要道歉?就猜的啊。而且我又不是猜测谁霸凌,我是猜测谁是苏文章中的长短头发女棋手。我绝对支持无罪推定,苏已经拿出录音档了,可信度太高了。期待有更多证据出来!重点是职业棋士们请多站出来!孩子们崇尚的职业棋士原来是霸凌者,这不查清楚我想家长也不会把孩子送到棋院吧。孩子升上职业棋士后,要嘛霸凌人要嘛被霸凌,要嘛就忍气吞声一句话都不讲!学棋好棒棒!!!
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-08-31 20:44:00
你就是因为网络上说话不用负责任才可以这么大声 你这何不是也是在对别人的声誉做挑战 这和预测那个国家冠军可以一样吗?????而且你那录音档根本没有棋手的声音 拿这个来臆测是哪个棋手太过分了吧
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-08-31 20:50:00
Well again 我没有猜测别人有没有霸凌人。我是猜测哪几位职业女棋手可能是故事中的长短发女孩们。故事可能是真实也可能用编的,可信度的话相信大家心里都有底我就不多说了。
作者: gehfhf553 (胡四)   2023-08-31 20:52:00
现在的状态已经炎上出圈了 一点风声都可能造成下一个霸凌 建议是谨言慎行
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-08-31 20:56:00
没事啦 台湾人总是喜欢跟风乱骂 发现骂错人造成问题也不会抱歉 这种情况屡屡发生
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-08-31 21:13:00
道歉完全没问题 如果最后爆出来的是俞白杨以外的女棋手们我在板上道歉!但大家真的要正视这个问题,不然这一件事弄不好真能毁掉整个棋界。家长不会想要自己小孩送到会被霸凌的地方的。呼吁没霸凌的台湾职业棋士们,如果你们还爱台湾围棋的话,就站出来讲你们所看到的事实吧!
作者: mikelwg (老顽固)   2023-08-31 23:24:00
猜就算了 一直说别人要删留言是怎样 还用这种口气吃到hgt口水?
作者: zionwilliaom (sss)   2023-08-31 23:31:00
到底是在激动什么。
作者: Eckart (it's me.)   2023-08-31 23:50:00
短发有卢跟白耶,是哪个呀?会霸凌人的棋手不需要被尊重,希望苏能提供更多线索,不想支持会霸凌别人的棋手,没想到台湾围棋界是这样,如果对亚运选手名单不满的话应该是跟棋院表达不满吧?这结果又不是她决定的,霸凌苏干嘛?而且竟然没一个棋手声援苏,真的很扯,没想到台湾围棋界是这样子,这样我以后会用另外一种心态看待台湾围棋界。要说苏有问题的话,不喜欢他就不要跟他来往就好了,干嘛霸凌别人?会霸凌别人的人心地都很坏,真想知道是谁,不想支持那些人了,棋艺再高明又怎样,人品那么差
作者: hdjj (hdjj)   2023-09-01 00:31:00
随意猜测只是引发另一种霸凌,猜错人出来道歉对被误会的人一点意义也没有,这也是被影射的人会出来爆气的原因最好的方式是请苏自己出来指认,要查也比较好查
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 00:48:00
嘿嘿 抱歉太激动了 毕竟我曾经那么支持台湾围棋 只能说太心寒了 海峰棋院从上到下 没一个人跳出来支持苏圣芳
作者: jheli (我是企鹅)   2023-09-01 01:08:00
庙小妖风大…..
作者: buji (卜基)   2023-09-01 01:33:00
棋院无人出来支持苏的话,原因应该很明显
作者: william12tw   2023-09-01 01:37:00
唉 圈子这么小还搞成这样
作者: kenwufederer (Nash)   2023-09-01 02:32:00
出来支持以后没办法下棋,这就是现况苏这样不指名是谁,真的是非当事人是一种伤害
作者: Eriri (英梨梨)   2023-09-01 05:35:00
本来就是小圈圈才容易搞成这样
作者: konayuki (粉雪)   2023-09-01 07:18:00
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 08:23:00
照理来讲,无辜被影射到,自己家女儿光明磊落的话,说法应该是:不是我女儿,凶手另有其人。但杨妈妈的说法是:不是我女儿,苏你才是文字键盘侠霸凌我女儿,自己钻牛角尖不转念别怪谁。Interesting!
作者: new001 (风之殇)   2023-09-01 09:13:00
她觉得没有这件事,没有凶手才会这样讲
作者: kenwufederer (Nash)   2023-09-01 09:17:00
标准怪兽家长价值观
作者: mikelwg (老顽固)   2023-09-01 09:24:00
奇怪 你们可以默认有霸凌 她不能默认没有吗k大当初不也猜李轩豪有作弊 怎这么有把握
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-01 10:01:00
一堆人在那里乱猜 在他的角度确实是无妄之灾 难道要人家被骂不还口喔
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 10:24:00
录音档都出来了还没有此事 如果职业棋手都这样想的话那台湾围棋界真的没救了姑且不论苏有没有被职业棋士霸凌 她确确实实被杨姓女主管霸凌了 这在正常的公司应该是要直接开除的(我说的是开除杨姓女主管) 没有霸凌别人的职业棋士也需要团结起来出面抵制杨姓女主管。铁铁的证据在这里 职业棋士出来发声 为什么会没办法下棋?怎么说都说不过去所以现在职业棋手全部都觉得要检讨苏圣芳??? 又是一个检讨被害者的论述吗?XDD我是支持陈诗渊张正平老师勇敢带领大家站出来挺苏圣芳!
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-01 10:37:00
你真是有正义感 讲白了下围棋也就是他们的工作而且还是不能轻易离职的那种 我可不会冒着失业的风险出来发声
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 10:39:00
为什么会失业?如果只是抵制杨姓女主管呢?
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-01 10:41:00
我只能说这是个有风险的尝试 海峰在围棋圈的地位不容质疑
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 10:45:00
我想是怕自己站出来结果自己也被霸凌吧= = 可怕的围棋界所以未来要怎么说服小朋友来海峰不会被霸凌?主管都带头霸
楼主: Rinehot   2023-09-01 10:47:00
很多年前有发生过职棋跟台湾棋院抗争过,十多位职业棋士集体跳槽到中国围棋会,棋院对这些棋士禁赛处分,之后过了几年棋士跟台湾棋院在调解下双方和解,不过那是一整大群的活跃棋手“们”对抗棋院的事情。
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 10:47:00
凌还不会受到处分。很多老师(例如刘耀文老师)也有在看板也有在教小朋友, 实在很想问他们未来要怎么跟小朋友解释你当上职业会被霸凌这种事
楼主: Rinehot   2023-09-01 10:49:00
棋士的自主性高得很,很多人也不一定要靠比赛奖金吃饭,只教棋不比赛的也是大有人在。
作者: new001 (风之殇)   2023-09-01 10:50:00
有没有可能是大家都觉得没有霸凌?
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-01 10:50:00
霸凌无处不在 学校中更是常见
作者: new001 (风之殇)   2023-09-01 10:52:00
杨主管不可能是带头的会去找带头的求助?这不合常理
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 10:58:00
最直接霸凌的就是长短头发女棋手。我说带头霸凌的意思就是主管在你求助的时候一样想霸凌你。
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-01 11:00:00
你到底是有什么直接证据阿 一口咬死人家有..
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 11:01:00
没察觉霸凌的一定有 但现在知道了就要站出来挺苏圣芳吧= =证据就是录音带 杨姓女主管霸凌一定有timchiu大不然你觉得要如何处理? 杨姓女主管不用处分?处份苏圣芳?受害求助无效后不该投书媒体?
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-01 11:15:00
现在唯一确定的只有周老师有骚扰... 那位主管这样说话确实也很失职 海峰应该当机立断止损 至于棋手有没有霸凌在有直接证据之前不能乱开枪 毕竟胡乱的猜测对无辜的棋手是种伤害
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 11:18:00
行 那就先请海峰开除那位主管 当面跟苏圣芳道歉 之后怎样再说
楼主: Rinehot   2023-09-01 11:19:00
事情呢,一段一段讨论好了,如果苏觉得杨说的话对她有什么影响,可以去提告求偿这是最简单的部分;第二个就比较麻烦,假设杨是棋士的上司,跟执行霸凌(假设存在)的棋士有从属关系,那可能要有连带责任。但是以管辖来说,苏该找的应该是负责培训的周才对,不过,嗯,周会去帮他吗?我是蛮怀疑的啦。都被开除了谁还要跟你道歉,当然只会跟你对着干。
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 11:24:00
周要帮忙先问说能不能摸背xD道歉的是海峰棋院。并确保之后不会有类似事情发生。也不能恶意报复限制出赛
楼主: Rinehot   2023-09-01 11:27:00
杯赛都是可以自己报名的,又没被禁赛XD
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 11:29:00
你这样说那职业棋手也可以站出来啊 不会被禁赛也不会失业但是站出来可能会被霸凌xD
楼主: Rinehot   2023-09-01 11:29:00
那为什么没人站出来呢?我前面讲过,失业跟棋院对干可不是没有前例。还是被剥夺职棋身分的这种问题上都有人愿意出来,然后这次大家都当缩头乌龟?不觉得那边怪怪的?
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 11:32:00
张正平老师站出来了 但又消失了....
作者: new001 (风之殇)   2023-09-01 11:33:00
越圈外的越大声
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 11:34:00
别人家失火 没烧到我就好
楼主: Rinehot   2023-09-01 11:34:00
然后海峰也不是棋士的上司,有棋士被排挤难道还要出来说,欸,大家要当好朋友喔!听话的给乖宝宝贴纸。
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 11:35:00
靠圈内你觉得可以?靠圈内苏圣芳也试过啊 就被河蟹啦我要是苏圣芳的话,以我火爆的个性,一定至少把那两个长短发女棋手的名字爆出来,没证据就算了,毁谤罪被法院罚点钱而已,但要让人知道那两人的真面目。至于其他集体霸凌的棋手,放在第二批,怎么处理在研究。
作者: new001 (风之殇)   2023-09-01 11:54:00
所以为什么不出来呢?
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 11:57:00
你可以猜测啊 怕失业 没烧到我就好 被霸凌是你家的事为什么我要出来?
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-01 11:58:00
楼上上请冷静.... 现在连有棋手霸凌都是假设的....
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 11:59:00
是的 感谢timchiu大提醒 我是"猜测" "假设" :)
作者: new001 (风之殇)   2023-09-01 12:05:00
有没有可能没有人觉得有?
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 12:14:00
太小了 机会远小于被海峰摸头。每个人都没对苏圣芳怎样那苏圣芳干嘛自毁前程爆料 对她一点好处都没有。苏讲的三件事,性骚,主管河蟹,霸凌。已经有两个都是确定的,第三个霸凌要没有,机率太小了。当然如果你说霸凌的人不觉得自己在霸凌别人,完全有可能,有些人个性就是这么恶劣。唉 我实在很难接受台湾职业棋手会这样 太失望了…..
作者: gehfhf553 (胡四)   2023-09-01 12:57:00
也不是每个棋手都了解事情全貌吧 至于其他原因只能说职棋圈子太特殊 很多人从小学了一二十年的围棋 可以说人生只有围棋 发声固然值得尊敬 但现役先观望也是人之常情
作者: mikelwg (老顽固)   2023-09-01 13:05:00
目前有发声的职棋或职棋眷属都说杨阿姨是好人录音档也只有公布一小段
作者: gehfhf553 (胡四)   2023-09-01 13:15:00
比赛有机会到最后的其实就那些人 但每次比赛还是很多人报名 除了微薄的对局费外 感觉比赛训练对职棋的意义是不一样的 跟教棋不一样
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2023-09-01 16:24:00
圈子太小 得势的人为所欲为 好恶 这个圈子真的不要进
作者: tsai18 (......)   2023-09-01 16:29:00
全台湾职业棋士根本没几个 还搞排挤喔
作者: k7k766666   2023-09-01 19:11:00
录音剪成那样根本不知道在说什么,为什么不敢公布完整录音?自己说了什么怕大家知道?看围棋这么久你还觉得这些人会被摸头?只能说一点都不了解围棋界。建议大家认真看一下记者会,她说的话真的可信吗?
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 19:31:00
呵呵 还真的有人要检讨受害者。海峰来的吗?
作者: k7k766666   2023-09-01 20:29:00
究竟谁是受害者呢?
作者: InMemoria (InMemoria)   2023-09-01 20:55:00
围棋界是啥水很深的地方吗?要多了解阿?
作者: mikelwg (老顽固)   2023-09-01 21:19:00
感觉有些职棋对苏挺不满的 不出来说大概是怕被攻击或苏会有更激烈的行动 谁有道理另当别论
作者: brightest (fff)   2023-09-01 21:26:00
不太懂 杨姓女主管的录音档 说没有答案有什么问题?
作者: remembertime   2023-09-01 21:32:00
有些人真的很爱检讨受害者,不是“完美受害者”就该检讨是吗?这跟被性侵却检讨受害者穿太少和晚上待在外面不回家有啥不一样?事实上从六月metoo到现在也只有一例是明显有其他身边人士陆续跳出来反驳受害者
作者: brightest (fff)   2023-09-01 21:34:00
宅男哭说女人都不理他 我说没有答案就是霸凌宅男??
作者: remembertime   2023-09-01 21:34:00
言论的案例,那才会让人惊觉该位受害者的发言不可信要知道被性骚或霸凌就是最难留下证据的,能有录音档已经很难得了
作者: kyo14918 (神汤浓)   2023-09-01 21:37:00
两篇回应看下来,竟然没什么提到周….
作者: brightest (fff)   2023-09-01 21:37:00
PTT老人都知道督割事件 不是自己说是被害人就是
作者: kyo14918 (神汤浓)   2023-09-01 21:39:00
围棋界真的让我很惊讶…
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2023-09-01 21:46:00
一般棋迷本来就不见得能了解围棋界、台湾职棋内部情况,知道的人有什么想说的就出来讲讲看,给我们这些不懂的人增广一下见闻啊
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-01 22:09:00
周俊勋自己都已经承认摸背是事实了,就没讨论的必要了吧。集体霸凌已经不是一个人的错,而是霸凌的这一群人全部都很恶劣。
作者: mikelwg (老顽固)   2023-09-01 22:55:00
除了摸背之外苏也没指控周有其他行为啊 要讨论什么是单纯鼓励还是有其他意图 也只有本人知道
作者: InMemoria (InMemoria)   2023-09-01 22:59:00
只有鼓励会是这样反应喔哈哈
作者: mikelwg (老顽固)   2023-09-01 23:02:00
不然该怎么反应?
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-01 23:04:00
通灵吧 都不在现场 好像都很了解
作者: fellwinter   2023-09-01 23:18:00
一直要职业棋士出来说什么阿 不然我先来好了 我觉得苏小妹应该只是想太多了 我不认为海峰棋院会霸凌他 杨阿姨那段听起来像是被逼急了讲出来的气话 感觉比较像是在劝戒她 但没前言后语也不好判断 我讲完了 以上言论只代表我个人观点
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-02 00:15:00
哦有职业棋士出来了 太好了。那fellwinter大那你觉得厕所事件&当众念手机事件是子虚乌有吗?你在棋院时是否有传闻有人怀疑苏圣芳作弊呢?是否有听过其他棋士表达过对苏圣芳的不满呢?或是苏圣芳在棋院哭的时候是否有其他棋手对她表示关心呢?
作者: hdjj (hdjj)   2023-09-02 00:26:00
作为一个前安亲班围棋老师,看到小朋友下完棋在那边哭是常态所以我根本不会去多看一眼. 如果对方是小女孩,我更不敢上前做出任何摸头安慰之类的行为,因为那很有可能被认为是变态
作者: kyo14918 (神汤浓)   2023-09-02 00:29:00
那看来摸背很明显就有问题…..
作者: hdjj (hdjj)   2023-09-02 00:32:00
本就不该有什么肢体上的接触,自以为是的好意可能让别人厌恶更别说可能真的有人心怀不轨
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-02 00:36:00
在这个年代 那个男性敢随便触碰异性阿....以防变成把柄
作者: InMemoria (InMemoria)   2023-09-02 00:48:00
没做的事干麻道歉辞职??被诬赖就据理力争阿 没做亏心事就别道歉好吗
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-02 00:56:00
难以理解周老师怎么想的....
作者: kyo14918 (神汤浓)   2023-09-02 01:03:00
摸背终究还是太逾矩了…要说鼓励真的太牵强
作者: fellwinter   2023-09-02 01:13:00
厕所事件?厕所有发生什么事吗 去厕所自然是去上厕所去洗脸 女性可能有补妆需求 在不然也有可能单纯是去聊天的 会场又不太能说话 所以厕所出事了吗? 当众念手机最重要的谁念了手机 我是到现在都不知道是谁 或许你可以告诉我 我也想知到谁这么缺德 至于传闻我没听说过毕竟我比赛才会去海峰 但我知道海峰有急着在打听圣芳的联络方法 显然不是不闻不问
作者: InMemoria (InMemoria)   2023-09-02 01:18:00
海峰站的住脚就是声明稿发出来啦别整天在那边贴仲邑堇照片好吗
作者: brian21201 (brian21201)   2023-09-02 04:11:00
勿忘督割
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-02 06:22:00
海峰急着要找苏圣芳是在苏圣芳诉诸媒体之后吧= = 对受害者说她不像人,要帮忙是没有的事后,再急着找苏圣芳?是要急着处理霸凌还是急着处理公关问题xD
作者: new001 (风之殇)   2023-09-02 07:16:00
录音档没有要帮忙是没有的事
作者: saulesmeitas (太阳女)   2023-09-02 07:46:00
都还不知道事情的全貌就一堆人急着下定论 你们下棋是不是都先落子再看盘面?
作者: Seikan (星函)   2023-09-02 08:43:00
海峰就是顾左右而言他吧 看到贴仲邑的照片就知道了...连声明那里也只说出借场地而已 撇得一干二净
作者: fellwinter   2023-09-02 10:01:00
我上次去棋院是六月多的事 你就继续编故事造口业没关系
作者: sean920909 (使用者代号)   2023-09-02 10:09:00
打海峰的逻辑跟当初打八仙是一样的吗? 培训的是海峰吗? 周行为该被检讨 其他指控觉得被放大解释了还有棋士跟棋院的从属关系不像一般公司,里面主管能叫得动大牌棋士? 那些都是直通大老板的人个人认为当初苏该向类似棋士会(不知有没有)申诉比较洽当
作者: brian21201 (brian21201)   2023-09-02 10:28:00
真相未明就一直攻击嫌疑者 不也是对无辜者的一种霸凌根本藉正义感之名实霸凌之实 和你口中恶心的霸凌者有什么两样
作者: GundamW (无尽的华尔滋)   2023-09-02 11:04:00
说有人霸凌又不讲是谁,不就是另外一种霸凌吗?
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-02 11:07:00
非常有效的利用台湾人喜欢未审先判 看热闹 又自以为正义的心态吧
作者: nicolaskage (棋圣)   2023-09-02 16:56:00
我就说了 都敢指名道姓说最大咖的了 霸凌的用影射就是不直接说出是谁 都打算鱼死网破了不是吗??
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2023-09-02 18:19:00
单方的片面说词持保留态度...
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2023-09-02 22:37:00
是不敢讲,还是子虚乌有呢
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-03 11:34:00
噗 一堆人还真以为子虚乌有的可能如果周没承认摸背 这个板也还是有人觉得子虚乌有xD
作者: mikelwg (老顽固)   2023-09-03 13:54:00
我相信当初李轩豪事件出来时很多人也是这么想杨鼎新都冒这么大的风险了 怎么可能是假的 呵呵事实是机率小并不等于不可能
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-03 14:07:00
完全不想把李轩豪事件跟这件事扯在一起。但李轩豪事件事实上作弊的机率是很低的。至少远低于职场上集体霸凌。相同的是你不在当下抓住都很难举证。
作者: apoka (apoka)   2023-09-03 14:13:00
李轩豪本来就作弊的机率大啊,谁知道中国那乱七八糟的地方最近有没有严格监督。
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-03 14:15:00
然后杨鼎新一个证据都举不出来,苏圣芳直接让周承认有这件事并且有杨姓女主管的恶意霸凌语言的录音。李轩豪我就不在这里文继续回复了,不想失焦。但李轩豪作弊要在*现场操作*机率是很低的。我一直是站在李没作弊这边的。
作者: apoka (apoka)   2023-09-03 14:52:00
为何现场操作机率很低?找个协同者看野狐直播帮忙传答案、自己把震动装置塞脚底就好了。好几百万奖金诱因多大。
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-03 14:58:00
想讨论李就开另一篇吧…
作者: mikelwg (老顽固)   2023-09-03 15:28:00
性骚霸凌两回事 苏觉得是性骚就没什么好说了
作者: timchiu1 (timchiu1)   2023-09-03 15:49:00
性骚扰和霸凌本来就是两件事 我一直不懂为什么有性骚扰就是有棋手霸凌 谁可以解释一下
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-09-03 19:27:00
由杨姓女主管录音的态度就很明显看得出这环境对苏非常不友善。我自己是猜测棋士间(可能年轻一代)应该是有一些苏圣芳有可能作弊的传闻。可以匿名问卷做一下。
作者: abbag (abbag)   2023-09-06 19:32:00
没名字/证据的部分,就直接无视就可…(?)

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