[新闻]聂卫平:围棋未来肯定年轻化 或产生15岁世冠

楼主: qweewqq (風一樣的男子)   2018-09-16 20:34:56
聂卫平:围棋未来肯定年轻化 或产生15岁世冠
  9月16日,由Google和聂卫平围棋道场共同主办的“寻找围棋小先锋”全国少儿围棋
公开赛总决赛颁奖仪式在北京鸟巢奥运文化展厅举行。活动结束后聂卫平接受了媒体的专
访,谈及围棋与人工智能发展的境况,并坦言未来围棋发展呈年轻化,很可能会产生15岁
的世界冠军。以下是聂卫平的言论实录。
  这几年围棋发展越来越好,得到中宣部的支持,弘扬中华文化就是宣传围棋,所以中
央电视台现在多了很多围棋节目的播出。中央的重视给围棋普及很大的推动作用。少年儿
童学习围棋的越来越多,发展趋势上看是数十倍的成长,现在很多小学围棋开了课,进了
课堂。以至于中日韩三国竞争本来很激烈,日韩纷纷表示很难追上,主要是中国的小孩厚
度太高了。
  围棋发展未来肯定是年轻化。早先大概二十几岁成材,我也是23岁那年得了全国冠军
。但现在都是20岁以前,柯洁今年21岁,但已经是棋坛老将了,得过很多次冠军了。很多
00后也已经开始崭露头角,非常厉害。围棋发展势头来看,越来越年轻,将来有可能15岁
就产生世界冠军。
  人工智能只会帮助围棋发展,16年李世石与AlphaGo的比赛,当时关心围棋的人一下
子增加了非常的多,完全不会也高度关注。我当时还在住院,每次我出去参加活动,医生
护士都盯着问比赛的事儿。全世界可能多了十几亿关注围棋的人口。
  人类棋手跟ALphaGo较量了很多次,第一次李世石1比4输了,后来柯洁0比3输了,曾
经在网上Master的60比0。人机大战早就得出结论,人类远不如人工智能,不存在胜负。
李世石赢的那盘是人家出了BUG。虽然跟人工智能比赛没有胜负,但一点都不会影响围棋
的发展。对棋手来说是个福音,对围棋帮助很大。
  以后人类会通过人工智能训练,得到提高,这是很多人的共识。
  (文玄)
http://sports.sina.com.cn/go/2018-09-16/doc-ifxeuwwr4935251.shtml
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-09-16 21:48:00
李昌镐16岁就拿世界冠军了,15岁是早晚的事情吧
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-09-16 23:54:00
这也没什么早晚不早晚的,就看有没有出来那个有才能又有运气的人罢了这不是能类推的事情现在是因为AI被认为有可能加速棋手成长所以有人猜年纪可能有机会提前,不然说李昌镐16岁就拿了,结果等了二十六年有人破吗XD
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-09-17 09:16:00
我敢断言 未来一定会有未满十岁的世界冠军
作者: blacktom (泉)   2018-09-17 09:40:00
未满十岁就不可能了,小朋友的智力发展到那个阶段还差很多
作者: mikelwg (老顽固)   2018-09-17 09:41:00
未满十岁有点夸张吧?心理素质对下棋也是很重要的,十岁大概还不够成熟
作者: staristic (ANSI lover)   2018-09-17 10:53:00
十岁真的不太可能,必须考虑到人脑成熟的物理限制用ai来比喻的话,就是硬件要先升到最高级才有得比所以青春期中期大概是世界冠军的极限,15我都觉得勉强
作者: blacktom (泉)   2018-09-17 12:54:00
目前就范廷钰和李昌镐最年轻拿到,要再更年轻很难了
作者: david1124 (Master Jian)   2018-09-17 13:24:00
谁说不可能?有人10岁就唸大学了,年龄和智力不是完全划上等号吧。有人天生脑袋发育就是异于常人啊
作者: blacktom (泉)   2018-09-17 13:31:00
目前要定段成为职业棋士,9-10岁算很早,大多都11-14岁定段,如果十岁要拿围棋的世界冠军,你觉得要几岁定段、几岁升业7、几岁升业1、几岁开始学棋这根本跟有没有用AI学棋无关,真正能吸收到AI的东西可能也要强业6以上,AI时代对于级位学棋和低段学棋本身没有什么帮助,该花几年打基础还是需要那几年
作者: tsai18 (......)   2018-09-17 13:50:00
杨鼎新9岁多定段应该是纪录了吧
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-09-17 17:40:00
@david1124 念大学跟围棋世界冠军的难度差距有点远。想拿围棋世界冠军,你的对手可不是只有跟你年纪相近学习时间差不多的对手XD九岁定段有曹薰铉@blacktom 其实也就是看有没有那么有才能的人,然后AI有没有可能缩减他最后爬上巅峰的一点时间这样XD李昌镐是不到16岁6个月,所以要有同等级的才能与运气,还要看AI是不是真的可能节省巅峰期爬升时间到半年之多XD很困难,而且对手也都在因为AI进步,所以结论有可能是否定,但毕竟这中间多少会有一点运气成分,以15岁来说应该勉强还有一点可能性吧。要再早一年到14岁就真的看不太到可能。拿围棋世界冠军,如果拿学历来类比,大概好歹拿博士学位来类比吧,还要是很出类拔萃的那种XD金氏世界纪录中最年轻而且后来成就也确实很高的是Karl Witte的十三岁,他是西元1800年出生的人物再往后排据说第二名就已经是15岁了:https://kknews.cc/zh-tw/education/m2px9l2.html要能拿到世界冠军的才能跟自我学习研究能力,我相信不下于拿个博士学位了。
作者: david1124 (Master Jian)   2018-09-17 18:17:00
18岁唸大学当然不难,但10岁唸大学的人可能100年出不过10位吧
作者: efrahiee ( )   2018-09-17 19:26:00
只能说机率上不是零 首先要先出个鼎爷那样9岁定段的天才然后他只有1年的时间可以创造纪录 从预选赛一路赢上去每场都给他五五开 算了一下机率大概比千分之一再低一点
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-09-17 19:51:00
@david1124 虽然你说的是对的,但这是一个钻研时间的问题。上大学可以靠大量天分加少量学习,但要拿到博士你就是非得花下研读过往相关研究跟实验设计执行的时间,就像是围棋你要登顶不可能没有经过研究过去下法的过程,这就完全是硬时间,能被天分减少的比例有所极限
作者: enjoytbook (en)   2018-09-17 23:09:00
一堆职棋到业余强豪都是小时候两三年解决啊
作者: pinjose (jose)   2018-09-18 01:30:00
没有不可能,不过现阶段看来不容易
作者: blacktom (泉)   2018-09-18 01:33:00
e大的算法没错,我的意思大概就是那样,如果8-9岁定段后就有跟世界冠军五五开的实力,那从业余顶尖到世界冠军实力这段期间你等于只有不到一年聂老讲的15岁,很可能是极限了
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-09-18 03:35:00
9岁又364天应该就是极限了
作者: hello2008 (小宝)   2018-09-18 12:19:00
为什么不会有60岁的世界冠军
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-09-18 13:06:00
因为虽然经验提升但体力反应下降
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-09-18 15:37:00
现在围棋自从AI出现之后进展这么快,老一辈的棋手要夺冠更加困难,因为之前的经验用处很小
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-09-18 16:24:00
像古时候可以全力研究一招大斜拿来砍人,这种经验值作战现在确实被AI弱化很多。
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-09-18 22:55:00
围棋再聪明很多还是要靠经验的,很多定式不是靠逻辑能断定好坏,是测试久了才感觉出好坏,10岁的经验不是智商能弥补的,就算是10岁上大学的人,数学能力在真正数学家面前,不考虑年龄,纯粹以绝对能力来看其实很弱的
作者: kanonehilber (隐居处)   2018-09-20 13:55:00
很多旧有的经验在现在很可能反而是包袱
作者: yktktkyure (莎莉油奶冻)   2018-09-20 17:48:00
AI能不能帮助10小孩子拿世界冠军,看隔壁西洋棋参考啊
作者: tcn1john (momo)   2018-09-22 09:15:00
男女棋手差距也有可能变小
作者: enjoytbook (en)   2018-09-29 16:26:00
人类学棋终究靠棋感(经验)啊,不然你怎么知道碰来要扳
作者: Aminecstasy (无问西东。)   2018-10-01 16:18:00
40楼想必没看过真正的天才说错68楼

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