[新闻] 欧洲围棋团体赛现AI作弊中盘98%相似Leela

楼主: StressND (rmgooddd)   2018-03-28 19:56:34
http://sports.sina.com.cn/go/2018-03-28/doc-ifysqfnh7361196.shtml
PGETC(Pandanet Go European Team Championship)是在IGS Pandanet线上进行的一个
欧洲围棋团体赛,这个比赛今年共有37个国家参加,很有影响力。比赛采用的是分为四个
级别、带有升降级的联赛制度。
今天,在该比赛的官网上(http://pandanet-igs.com/communities/euroteamchamps/403
),公布了一起利用人工智能作弊的事件,这可能是近来高水平AI普及之后首次在正式比
赛中出现该情况并引起广泛争议。
事件的大致经过是这样的:去年11月间,意大利队和以色列队比赛期间,一位旁观者用
Leela软件分析局面时,惊讶地发现意方棋手Carlo Metta(业余4段)的落子几乎总是跟
Leela推荐的走法一致,以色列队因此而投诉。 联赛的组织者通过技术分析,认定Carlo
使用Leela软件辅助了他的对局,因此违反了有关公平竞争的条款,该棋手被处以取消本
届成绩和下届禁赛的处罚。
这个事件引爆了Faceboook的围棋群,以及欧美其它几处重要的围棋讨论区,支持和反对
的双方展开了热烈的讨论。
在西方的文化中,“疑罪从无”的原则深入人心,比赛的组织者敢于公布这起涉及到棋手
名誉的“作弊”事件,推断起来应该是有相当可靠的证据。 从裁判方面在网上提供的非
正式信息看,当事棋手在中盘阶段(第50至150手之间)98%的落子都在Leela建议的胜率
最高的三个选点之中。 当他们用同样的方法分析该棋手的一些线下比赛的棋谱时,发现
相似率仅有70-80%。
这样的证据是否足够充分呢? 一些有数学背景的棋友给出了如下的估算:如果每步棋跟
Leela选择一致的概率为80%,那么当事棋手有五千六百分之一的可能是无辜的;如果概率
为70%,这个可能性则是两百五十万分之一。 当然,这样的模型本身是不严谨的,例如它
没有考虑到围棋中很多局面下有必然的下法。 而且当一些棋友用Leela分析其它的棋局时
发现,部分对局的相似率可能高达90%,所以仅从概率上考虑无法完全排除当事棋手碰巧
弈出一盘名局的可能性。
另外一位熟悉当事人的棋友称:他最近两年放弃了在线对弈等传统学习方法,完全专注于
用Leela辅助学习,因此棋艺突飞猛进,所以他的风格与Leela接近是顺理成章的。 但对
此持反对意见的棋友则指出:人工智能程序并没有一个固定的风格,最佳的下法也是因对
手而异的,所以很难模仿。
据称当事人已经决定对此裁决上诉,上诉的过程会很漫长,至少数月之后才能有最终的结
论。 无论这起事件最终如何落下帷幕,对于线上比赛的组织者来说高级人工智能的出现
都是一个新的挑战。 相信不久的将来,能运行在手机端的超强围棋AI就会出现,操作AI
代替人类对弈的技术门槛也会进一步降低,大家作好迎接网络对弈新时代的准备了吗?
作者: pinjose (jose)   2018-03-28 20:23:00
网络比赛将式微吧
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-03-28 20:59:00
作弊死好,最好终身禁赛
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-03-28 21:36:00
免费AI都有职业水准了,真的难防弊
作者: sevenfeet (引战不成)   2018-03-28 22:10:00
如果偷用AI却输了...XDD
作者: MonkeyCL (猴总召)   2018-03-28 22:30:00
不懂作弊的乐趣是什么
作者: blacktom (泉)   2018-03-28 23:36:00
偷用AI会输的可能性只有对方也在用
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-29 00:04:00
现在要征死leela还是挺容易的吧
作者: Rueyh (追寻永远)   2018-03-29 01:26:00
傻蛋作弊才用有分析模式的Zen7跟leela011
作者: ykes60513 (いちご)   2018-03-29 07:56:00
那个分析是random walk吧?! 不能那样适用啊
作者: blacktom (泉)   2018-03-29 09:27:00
非顶尖一线棋手基本很难赢Leela了
作者: youarefat (YouAreFat)   2018-03-29 10:09:00
98手都是了……这样不明显吗
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-03-29 10:26:00
在没有确实证据前都不应假设对方有作弊
作者: enjoytbook (en)   2018-03-29 11:24:00
中盘应该不行了...不过布局相信应该一堆人开始研究套路了
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-03-29 11:26:00
中盘都可以打爆AQ了
作者: arsandbox (arsandbox)   2018-03-29 13:25:00
他是怎么接收到ai下哪的? 隐藏式耳机?
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-03-29 15:11:00
楼上,这是网络比赛
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-29 20:23:00
"分析该棋手的一些线下比赛的棋谱"楼上,这是线下?
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-03-29 20:44:00
他是说分析线下比赛只有70-80%符合Leela,但线上比赛中却高达98%,因此判断他在线上比赛中作弊。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-29 22:03:00
不就很难模仿? 哪线下80%是哪回事?还是说80%很易?
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-03-29 22:10:00
因为常有些单行道,所以一定比例还是达得到,就算Master也没在整局棋每一手都怪招的
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-29 23:28:00
所以呢? 你下的手会70%和MASTER像吗?
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-29 23:32:00
看不懂楼上为什么这么冲,98%不就是作弊,80%符合前3选点也没什么奇怪的碰来就长或扳,叫吃就退,相同机率高满容易
作者: aaaba (小强)   2018-03-29 23:46:00
友情提示:L大在soft_job板从来没嘴输别人过
作者: Rueyh (追寻永远)   2018-03-30 00:13:00
业4线下比赛走的不就定石定式?小林流中国流雪崩妖刀 要跟leela走70%-80%相像还真不难
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-03-30 00:16:00
老实说布局阶段符合Master前三选点70%还满容易的且文中也说该棋士非常熟悉Leela,L大真的不用太嘴硬
作者: Rueyh (追寻永远)   2018-03-30 00:19:00
光是一个碰无忧角定式都可以直接走到中盘了
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-03-30 00:26:00
事实上如果每局人机战都有跟,看看讲评棋手当场的预测就知道事实上还是有很高比例是人类预测内的东西,因为很多几乎就是单行道,人类已知的棋并没有那么不堪只是AI赢就是赢你有差的那10% 20%,一手不用多,如果平均一手有赚个半目,累积起来也就变几乎必胜了
作者: elfkiller (没有暱称)   2018-03-30 01:19:00
50~150手通常是中盘战了 感觉单行道应该没这么多
作者: Yibooo ( )   2018-03-30 06:54:00
有些网络比赛会要求开视讯 但这也是防君子不防小人XD
作者: abc0922001 (中士abc)   2018-03-30 08:52:00
至少让作弊难度增加,开视讯可能还是好一点XD
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 09:00:00
棋谱合七八十,变成前三点合? ha5438044 你在讲什么?有人可以解释一下吗?问题很简单, 谁的谱能和LEELA或MASTER合七八十的?这样有容易吗? 如果容易,请举个个人的例子吧。如果是困难的,哪得问一下该员如何在线下做到的呢?
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-30 09:19:00
上面就写前三点合,看内文很难吗?
作者: bahamutjr (AT)   2018-03-30 09:21:00
Lord应该有所误会 你再看一下文章 98%的落子都在Leela建议的胜率最高的三个选点之中。70-80%也是用"同样"的方法分析
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 09:27:00
问题依旧,整谱能做到这样70-80%容易吗?
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-03-30 11:41:00
大哥你要开嘴是可以,反正帮围棋板增加一点活力,不过可不可以至少请你把内文跟推文看完再嘴?不然真的很像鬼打墙。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 12:16:00
MASTER你有得拿,就拿出一谱来你和它合70%的好了。没的话LEELA也可以,给个谱来看看嘛。文我看过很多次了,问题也问了,谁鬼打墙呢?
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-03-30 12:18:00
文章内都说50-150手了,你还在那边整谱,确定有看完文章?上面也很多人说70-80%符合前三并不难,你还在问可不可以?
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-30 12:51:00
新闻都做过实验了,你何不也做一下呢?拿个顶尖职业棋谱做一盘比对不难吧,还是你要说做实验很难?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 13:01:00
他是顶尖?到底70~80% 多容易? 举个谱来看看?
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-03-30 13:05:00
自己做不到就觉得别人都做不到,颗颗
作者: staristic (ANSI lover)   2018-03-30 13:06:00
先来举例吧,比方说星位一间夹进三三,共12手人类与AI的定式基本只差1手,就是扳接后是接或爬按数学比例来算,只有8.3%不一样
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 13:11:00
@ha5438044,我有说你做不到? 但我只看到你说易!故,请举例!围棋一盘一般落在200手内。哪么这其中有100手中的70手和LEELA相同。也就是35%相同。就是98%的。摊下也才49%这样子算,是如ha5438044很好中的话,哪98% 会很难?
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2018-03-30 13:43:00
就是选点不一样,棋力才会有差距,98%相同的话,肯定是复制
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 13:49:00
@wadashi1, WHY?
作者: blacktom (泉)   2018-03-30 14:02:00
这个阅读能力xDDD 快笑死我
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 14:25:00
用相同的方式=同样以leela分析线下谱的50~150?
作者: brighton16 (Alliz well)   2018-03-30 14:26:00
面对面下是业余四段,网络上下变身跟Leela 98%相似...
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 14:27:00
这50~150的,文中没讲。
作者: brighton16 (Alliz well)   2018-03-30 14:27:00
Leela有职棋水准,也难怪旁人会怀疑他作弊...
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 14:29:00
故,其它的数字,不知阅读力好的,哪来。换个说法是,和leela柤似80%的为业余四段的水准?
作者: williamlook (LooK)   2018-03-30 16:03:00
战文看得好晕
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 16:47:00
战? 我只是问,是否很简单就可以有80%相似。
作者: porian20 (波里恩)   2018-03-30 18:05:00
看不懂L的中心问题是啥,开始是问到底线上线下,后来问80做的到吗,到后来完全不知所云,所以L的问题只有80%做不做的到吗?
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-03-30 18:18:00
他的问题最后变成跟Leela 80%符合的到底是不是业余四段棋力,完全不知所云,为嘴而嘴
作者: williamlook (LooK)   2018-03-30 18:42:00
http://lgs.tw/qpjdfhc 补个前50手的棋谱51手会是哪里呢?中盘不确定性太高.往后100手要跟leela一样很难这位近50盘只输5盘.没什么好讨论的.突飞猛进
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 19:54:00
@哦..突然变成看不懂? 问题不就是做到80%难不难?有这么难懂? 是业余四的说法是来自brighton16说很容易做到的是ha5438044。故请ha5438044,提供一盘来看看,他又说我看不起他。这样讲,一个人线下可以做出80%和LEELA相似。
作者: williamlook (LooK)   2018-03-30 20:05:00
可是楼上.你一开始的推文跟80%无关阿.该讨论的就是线下怎么弄成80%业四在内文就有提到了.不然也可以去找原棋谱
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 20:08:00
哪么,线上做到98%相似,有多难呢?
作者: williamlook (LooK)   2018-03-30 20:10:00
自己的电脑安装一下leela.我也可以98%
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 20:13:00
一开始就是80%有多难? 你是说你可以线下98%?
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-03-30 20:14:00
老里拉没职棋水准,LeelaZero才有职棋水准
作者: williamlook (LooK)   2018-03-30 20:16:00
你推文不是说做到线上98%吗?怎么变线下了
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 20:17:00
重点:线下80%容易吗?
作者: williamlook (LooK)   2018-03-30 20:17:00
所以该讨论就是就是线下怎么弄成80%阿
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 20:28:00
前面不就这样问了? 还有问题?
作者: williamlook (LooK)   2018-03-30 20:32:00
你第一句推文不是这样问的阿
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 20:39:00
我的第一句? 你是不能和第二句合在一起看?
作者: williamlook (LooK)   2018-03-30 20:42:00
你第1句跟第2句差了2个小时.2个问的东西不一样吧第23456句都是在质疑上一个推文的问句.也没个结论
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 20:47:00
第一句,说线下80%,第二句,问,线下80%难的话..
作者: williamlook (LooK)   2018-03-30 20:48:00
楼上,这是线下?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 20:50:00
你看不懂中文? 第二句不就说线下了?
作者: williamlook (LooK)   2018-03-30 20:51:00
如果用中文的话也不应该用问号?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 20:53:00
哦,有疑问,不用问号要用逗号?句号?破折号?
作者: williamlook (LooK)   2018-03-30 20:55:00
每句都问号.你没看整串战得乱七八糟
作者: enjoytbook (en)   2018-03-30 20:58:00
原来那句友情提示是这个意思(抱头
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-03-30 21:10:00
完全体会了友情提示的意义
作者: porian20 (波里恩)   2018-03-30 21:13:00
啊人家就做到啦,怀疑他线下有没有作弊也查不到,事实摆在那,是不是作弊不过是你自己选哪边的问题
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 21:32:00
这不一定用选边的问题,重点是线下做到80%难不难。
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-03-30 21:32:00
到底为什么会把重点画在这,真的妙
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 21:34:00
@ha5438044,你不是做得到? 有线下的谱?妙?一场考试,80分很好拿的,拿98分不就也很好拿?不用什么高手,天才都有机会98分。
作者: porian20 (波里恩)   2018-03-30 21:50:00
难不难重要吗?难你也证明不了他作弊。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 21:51:00
易我也证明不了。但有推论的连结性。
作者: porian20 (波里恩)   2018-03-30 21:52:00
还有80分很好拿98就很好拿?你这辈子是只写过选择题?一份像围棋一样的开放式考卷,平均80分的人写一辈子也写不到98分。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 22:15:00
如果一个GAME 是平均80 是指全都80还是?或者说都集中在80附近?套你的说法, 选择题也可能一背子没90分!但好不好拿分,这不是用平均来看的.
作者: porian20 (波里恩)   2018-03-30 22:28:00
你写同样能力时期写同等级的申论考卷可以在62~98分浮动?还是75~85比较可能?不然不用你的例子,围棋四段的棋力,有可能偶尔下出六七段内容的棋吗?浮动不是不可能,但不会多到这种程度。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 22:29:00
不就是有一门,任何人都轻拿80,突然有人想到了,拿98.相信不会有多少人怀疑他是想通了。这不就很浅的逻辑了?
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-03-30 22:32:00
用写考卷当围棋的例子真是烂到好笑
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 22:33:00
好不好笑,等你拿出80分的考卷来看看吧。
作者: porian20 (波里恩)   2018-03-30 22:35:00
没有人怀疑他98相似是作弊。是你上文一直打转在他线下的80趴是不是有作弊。如果你不是这个意思,基本上是你表达能力不足以让人理解你在说什么。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-30 22:36:00
考题就是线下的围棋,你能和LEELA多像,重点是"多像"果然是超好理解力呢,原来是看不懂问号。
作者: sean51623 (千阳)   2018-03-31 00:55:00
大家都好有耐心
作者: enjoytbook (en)   2018-03-31 03:29:00
这位仁兄会下围棋吗?请不要无视定石好不
作者: Yibooo ( )   2018-03-31 07:10:00
不要回让这讨论串自然结束就好了一方明显没下过棋,很难讨论出有意义的结论。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-31 07:32:00
@porian20,的确是你理解力不足,问题就哪么多个字.就是问做到线下80%有多难而已。能回答的回不就好了? 不能回答的, 要说什么好呢?不就会下棋了, 理解这样的一句话有这么难?
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-31 07:54:00
能回答的懒的回答而已,大家都知道你在打乌贼仗,钻文字漏洞,实际上根本没什么论述
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-31 08:36:00
真的很好笑,阅读理解不好,就说别人打乌贼,真的是乌贼喊打乌贼。还好有人证明我一开始就问了。https://lifein19x19.com/viewtopic.php?f=10&t=15538这边有很多复盘及机率的讨论,也就是新浪的新闻来源吧.
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-31 09:19:00
所以我才说你空洞,你一直在追究80%前三选点多难那你怎么不去实验一盘啊,网络上棋这么多,怎么不一步一步纪录然后说明你的实验结果呢?从头到尾都在抓别人的语病,自己实验打脸不是更容易?难道要当伸手牌,别人要喂数据给你?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-31 09:24:00
哇靠,说别人语义不清的是你?反过来变成我抓语病?实验结果人家做了,也有很多人家的数字。你看到吗?
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-31 09:25:00
别顾左右而言其他,实验数据呢?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-31 09:26:00
我来就只有问,80%是否难达到,国外的,我看完了。台湾的,来问看看。结果得到一堆阅读理解有问题的酸文
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-31 09:28:00
对啊,所以我问你怎么不做实验?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-31 09:28:00
我没做,但LINK上有人做了,谁还想扯开话题?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-31 09:29:00
LINK已经有了,see?现在打算转成,我不做实验,来跟你(不是你哦)要?
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-31 09:32:00
完全不知道你再说什么,也不知道你贴那篇要干嘛你到底要根据那篇的哪一句做讨论?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-31 09:34:00
哪你快去下棋吧。就别回了。哪一篇整个都在讨论,如果看不懂,我也没辨法。
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-31 09:36:00
反正你也承认了,你不做实验,看起来你应该也不知道怎么做,那我就依照你的善意不回啦
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-31 09:58:00
好啦,你赢啦! 快去下棋,阅读力好好加强吧。英文的内容,就跳过吧。
作者: enjoytbook (en)   2018-03-31 10:52:00
...你这跑到围棋版喷说你们就只会下棋是怎样
作者: brighton16 (Alliz well)   2018-03-31 11:12:00
可能想找版主泡茶吧
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-31 11:12:00
你要对号入座,我阻止不了。最少有williamlook实事求是,想说开个像国外哪样的讨论结果来了一票酸民。
作者: porian20 (波里恩)   2018-03-31 11:18:00
说w实事求是,然后没几句就说人家看不懂中文。你也是很不酸。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-31 11:30:00
明明字就在哪,所以得问清楚。这叫酸哦?
作者: enjoytbook (en)   2018-03-31 11:53:00
对号入座?你骂的不是人吗…
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-31 13:24:00
谁骂谁了,如果你从头看,请指出来!
作者: enjoytbook (en)   2018-03-31 21:10:00
Lordaeron:好啦,你赢啦! 快去下棋,阅读力好好加强吧。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-04-01 07:51:00
@enjoytbook,阅读力不好,你可以闷一边凉快去。你第一推文就是酸文了,现在变成正义使者了?谁先酸文的,很清楚。就只是问线,下能做到70,80%有多难。结果呢?通篇推回的,都只是酸文。还可以有人说,这边98%没人看得懂?我看只有哪些人看不懂而已。
作者: enjoytbook (en)   2018-04-01 14:25:00
我第一推就酸?现在是不同立场就变酸文了?我说他大概无法辩解了也变酸喔...先问我你哪里骂人,然后立刻反咬你先酸的不能说我骂人,你那句到底是不是骂人,自己说清楚啦
作者: porian20 (波里恩)   2018-04-01 14:56:00
XDD你自己都说通篇回的都是酸文了。嗯嗯我错了,不是98%看不懂,是100%都看不懂。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-04-01 19:51:00
@porian20等你可以代表100%的人再来讨论。别自大了好吗@enjoytbook,看来是你下棋下多了,连自己发过什么都看不到了呢。@enjoytbook,你的03/30 20:58这一推,原来是立场不同?
作者: porian20 (波里恩)   2018-04-01 20:02:00
感受到了围棋版的友情
作者: Yibooo ( )   2018-04-01 20:06:00
@ @ @ @ @ @ @ @ @ @
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-04-01 22:06:00
真的,这板大家都下棋下多了,十分不可取我要赶快揪人下个十盘压压惊
作者: enjoytbook (en)   2018-04-02 00:45:00
你可以从前面往后看,第一推不是那边啊
作者: Lordaeron (Terry)   2018-04-06 08:31:00
@enjoytbook,你这一推03/30 20:58才是回应我的。

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