[闲聊] 柯洁: 职业棋手与人工智能的差距?

楼主: williamlook (LooK)   2018-01-25 18:01:31
https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404199859199586583
棋士 柯洁
今天执黑和腾讯的AI 绝艺下了一盘被让两子(黑贴6.5 大约等于让先倒贴目)赢了一盘。
前几天第一次尝试输了,被大肆报导了一番...今天赢了,却没有任何报导。
现在的人呀...真是喜欢搞个大新闻啊...
其实稳著下优势还是蛮大的...主要是第一次被AI让一手,真的有一种说不出的滋味...苦楚?无奈?可我还是想去挑战。
前几天和很多棋院小伙伴聚会,大家都很开心。除了叙旧聊得最多的就是AI。还有就是我们棋手到底和AI有多大的差距?这不仅是广大爱好者最关心的话题,其实也是我们最关心的话题。
其实聊这个话题的时候,我的内心是极其沉重的。你们可能也懂。AI到底给了我多大的伤害
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-01-25 18:04:00
连输三场,升级版本去
作者: billy19 (ChiX)   2018-01-25 18:57:00
海南挑战赛还不够强吗XDXD野狐棋友都捧成Master级别的啦
作者: weiqi5566 (go5566)   2018-01-25 20:02:00
三颗(没贴目)顶级职棋赢面还是大,两颗才有胜负,不过两颗的差距已经很大很大了
作者: Jinchuriki (123)   2018-01-25 20:18:00
职业九段被让两子稳稳下还是会赢,主要都是乱杀才输
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-01-25 20:50:00
AI每天也有可能有修改,之后还有机会再战的
作者: weiqi5566 (go5566)   2018-01-25 22:02:00
两颗很难稳稳下吧,绝艺棋很凶狠
作者: staristic (ANSI lover)   2018-01-25 23:13:00
我比较好奇柯洁是怎么看绝艺和Master/Zero的差距的目前只知道绝艺也很强了,但是有没有到Master?
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-01-26 05:46:00
这种需要时间进行重新训练的AI,每天改可能有点难啦一定时间Update一个版本应该是都会啊,忘了有个可能性是一直持续训练,每天把当天的版本放出来就可以每天更新XD只是这样不算是修改就是XD
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2018-01-26 18:40:00
柯洁真是有趣
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2018-01-26 22:10:00
在AI面前,尊严是什么?能吃吗? -> 光这句就够让人尊敬了世界第一人胸襟还是广阔...
作者: BBSealion (海狮)   2018-01-27 09:32:00
以前一直说没有职业会拉下脸来做,现在第一人跳出来喊啦,觉得开心XDD
作者: ckuser (风建时代)   2018-01-27 09:46:00
绝艺应该还没master强吧
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-01-27 14:34:00
柯洁实在是很特别的棋手 欣赏!
作者: forb9823018 (风过无痕)   2018-01-27 19:49:00
感觉绝艺应该比master稍弱 但弱不到让先
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2018-01-27 23:23:00
Zero对Master不是有90%的胜率?只是..外星科技太强,差距太远.. 而且Deepmind觉得够了,全力在别的方向发展了!会有人想再把Zero拱出来讨教吗?
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2018-01-28 01:35:00
绝艺有很多棋的下法挺诡异的 人类目前还逼不太出太多bug,但觉得可能不止稍弱于master...对上master这等级不犯错的电脑绝艺恐怕有很多问题会冒出来
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-01-28 05:45:00
只能说绝艺现在Bug太多了 训练很快 但修bug很难阿 对上master应该会被屌打咦 我立场很鲜明不是吗 我讨厌绝艺 喜欢AlphaGo 敢下场跟AI下让子棋的棋手我就推 只会嘴的我就嘘完全同意你围棋思维这两年改变超多 前十几年根本在搞笑各种套路 现在的棋比以前好看太多了至于Bug的话 只要优势情况下长长一条大龙挂掉或死活看错我都称为Bug恩...我又不是他们团队的说bug不行?bug在哪是他们要找不是我要找= = 想要山寨版AI没有bug是期待他们能跟Master还有Zero一样强 这样有助于为其发展也能看出人类跟AI的真*围棋实差距另外死活问题只是一个bug ??? 如果你没写过程式 那我也就不跟你争了
楼主: williamlook (LooK)   2018-01-28 16:03:00
我有写过程式,你想要争什么?
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2018-01-28 16:59:00
有什么好吵的?能赢职棋几子对上我们都是让很多子...XD至于绝艺能不能让职棋3子 我看法是目前不行, 想法跟柯洁差不多 他们刚开始心态摆不正 所以才会输到这地步...至于绝艺我觉得比较大的问题是他们很多算法不是自己规划出来的 真的遇到问题时 他们没办法像deepmind团队一样 思考根本性的问题...毕竟我们虽然称之为bug,但事实上应该是算法
作者: uyrmb47   2018-01-28 18:10:00
没啥好需要对zt说啥啦 输了就喊bug 赢了就喊屌打
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2018-01-28 19:51:00
一开始我原以为AlphaGo只因黄博士之前对围棋ai的基础,所以强..没想到发展到后面,AlphaZero真的短时间内从0开始屌打西洋棋和将棋,这真的太猛了!太佩服Deepmind团队了!以AlphaZero算法加上Google电脑算力的强度,训练个一个月,说是逼近围棋之神也不为过.. 我已经是Zero粉了..
作者: weiqi5566 (go5566)   2018-01-28 20:09:00
再多训练几个月也许能逼近极限吧,训练一个月应该还是有持续进步的状态
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-01-29 02:43:00
大推 CGary讲的真好!不知道为什么每次谈到AI让子问题总是很多人会想吵架 就多下就好了嘛(当然顶尖棋手要多参赛)一段时间统计个1000盘如果职业棋士胜局能达到500盘 那当时的让子数就是差距 这我觉得没什么好吵的 统计决定一切!
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-01-29 08:48:00
我觉得不爽楼上的应该是觉得绝艺现在已经很强了但是还是现在说绝艺bug很多,好像是看着绝艺的战绩说话,同样的master和zero因为没输过就捧的高高在上别忘了master和zero也没训练过让子棋,来下让子说不说不定表现得比绝艺还差
楼主: williamlook (LooK)   2018-01-29 09:20:00
绝艺毕竟是山寨的,其他AI也是基于论文的内容作开发DeepMind研究成果在配合google的硬件资源要训练出比目前的AI好是非常有机会目前的突破是算法结合神经网络,深度学习与蒙地卡罗有没有更好的算法或硬件架构是以后的事,理性讨论嘛不爽的点是. 一堆莫名其妙的言论, 太嘴了我还要找历史资料来回文,更不爽
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2018-01-29 13:24:00
等AlphaZero登门挑战让子棋时,柯洁可能会后悔说过的话..
作者: ckuser (风建时代)   2018-01-29 13:45:00
阿法零已经关了不是?
楼主: williamlook (LooK)   2018-01-29 14:06:00
认真就输了
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2018-01-29 16:49:00
master已关机,结果Zero出来了,Zero关机,结果AlphaZero..
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-01-29 17:35:00
威廉大好认真啊 把我历史推文都翻出来了 感动!不过威廉大一次贴太多我懒得一个一个回复了 其实我满同意你某些观点 确实职业棋手没那么傲慢啦 连笑讲完那句虽然让我笑了嘘了一下 但他后来敢上场 我也就不再酸他了 毕竟他现在应该也知道事情没有他原来想的那么简单 柯洁一直是我最欣赏的棋手就不用说了 我从来不跟人吵 只是讲出我自己的想法而已 不知道为什么就会钓出很多战神 不过威廉大还算是言之有物 以前有几个版友都不知道再战啥没什么逻辑 嘻喔 解释一下 我没有说Zero会算征子绝艺不会 看清楚原文那句的意思是四子跟五子的差距并没有想像中大 这之前泰哥也讲过 因为六子是两个都摆在边上 威力大很多 五子多的ㄧ子是摆在中央 这也是为什么我觉得神最多就让六子然后再看清楚 我几时说Zero可以让五子了 我说如果DeepMind继续研发可能可以到五子 但现在没研发大概就四子 绝艺继续做可以逼近Zero也就是四子 当然有好多bug要解决 这样有懂了吗?最后 AI冒充Sai那个推文你实在是认真了XDD 看不出来我那时候在打嘴砲开玩笑吗XDDD
楼主: williamlook (LooK)   2018-01-30 08:11:00
从来不跟人吵,不知道为什么就会钓出很多战神自我感觉真是良好,佩服佩服
作者: Yibooo ( )   2018-01-30 08:51:00
本板史上最强大战神还是大为兄 战又有梗 其他人差多了

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