[新闻] 聂卫平:AlphaGo一些招法没法学 越学越糟糕

楼主: qweewqq (風一樣的男子)   2017-10-22 13:28:18
聂卫平:AlphaGo一些招法没法学 越学反而越糟糕
 文章来源:羊城晚报  文/图羊城晚报记者葛万里
  近日,人工智能使棋坛再次震动。名为AlphaZero(暂译“阿法元”)的机器系统以
大比分战胜了AlphaGo(“阿法狗”),且设计理念不依托于人类成果,完全靠自我对弈
学习下棋。这不禁使人又想起此前“阿法狗”横扫多位顶尖棋手时,中国围棋“棋圣”聂
卫平所感叹的那句:“阿老师的招太牛了!”
  聂卫平九段,是羊城晚报的老朋友。听说今年是羊城晚报创刊六十周年,他连赞“了
不起”,并向羊城晚报记者表示衷心祝贺——
  “羊城晚报对围棋的宣传是做得很不错的,对围棋的支援是一贯的,我们围棋界对羊
城晚报有感恩之心。现在(羊城晚报)已经六十年了,非常了不起。希望羊城晚报不忘初
心,砥砺前行,更上层楼。”
  在羊晚首开评球专栏,一炮而红
  说起聂卫平与羊城晚报的深厚情谊,却是源自其所喜爱的足球。
  老聂是棋界有名的足球迷。每逢世界杯和欧洲杯大赛,他通常会熬夜观看电视直播。
1998年,聂卫平来羊城晚报做客,两杯烧酒下肚,性格豪爽的老聂便答应在羊晚开辟评球
专栏,对全国足球甲级联赛“指点江山”。这也是他首次在国内主流媒体,对中国足球进
行一个赛季的公开评球。
  聂卫平评球,和他评棋一样,言词犀利,观点鲜明,不会说诸如“双方都有机会”这
类模棱两可的话。因此他的一些预测,说对了鲜被人记住,说错了却总招人调侃,不少球
迷戏称老聂和足球巨星贝利一样,嘴巴有“毒”。
  不过客观而言,聂卫平对足球是有独到见解的。他看球和看人的眼光,颇具“专家级
”水准。
  比如1998年的中国足球甲A联赛,聂卫平就大体准确地预言了哪几支队能跻身三甲、
哪几支队可能降级。不俗的预测“命中率”,让首试身手的他一炮而红,随后不仅在羊城
晚报继续开设专栏,点评1999年赛季的甲A联赛以及2000年欧洲杯、2002年世界杯赛,其
他媒体也陆续邀请他做评球嘉宾。“聂氏风格”评球,很快就在球迷中受到追捧。
  前年,羊城晚报记者采访聂卫平,聊起风头正劲的广州恒大队时,他对恒大此前不久
签下的保利尼奥赞不绝口,而对引进的另一名球星罗比尼奥,却十分不看好。在保利尼奥
的作用尚未充分凸显的当时,老聂就有如此判断,足见其眼光是很“专业”的。后来,保
利尼奥成为恒大队的绝对主力,被定为“非卖品”;而罗比尼奥只踢了半个赛季,便悄无
声息地背包走人了。
  和羊晚记者谈“阿法狗”:“颠覆认知”
  自从去年举世瞩目的围棋人机大战后,人工智能便成为围棋界的热点话题。
  2007年,第三次来羊城晚报做客的聂卫平,在与记者的访谈中,曾预言,电脑围棋想
超越人类绝无可能,要想战胜人类那也是一百年后的事情。“因为围棋是如此深奥复杂,
人类经过几千年摸索,到现在还有很多地方没搞明白。”
  去年,由谷歌公司研发的AlphaGo围棋,首次正式向人类的代表、韩国围棋世界冠军
李世石九段发出挑战时,聂卫平在战前仍“断言”:“人类100%会取胜。电脑战胜人类这
种说法,完全是忽悠。”
  当这场人机大战以AlphaGo直落三盘取胜后,老聂“知错就改”,坦承电脑的强大实
力给了他震撼性的教育:“我现在已完全扭转了之前的看法。我要脱帽向AlphaGo致敬。

  不久前,聂卫平在接受羊城晚报记者专访时再次谈到了人工智能,他甚至用“惊天动
地”来形容:“AlphaGo进入围棋界后,影响是巨大的。惊天动地啊!很多职业棋手对围
棋的认知都被它颠覆了!”他表示:“我们已经不能像以前那样,还一直认为自己是老大
,现在是要好好向人工智能学习了。”
  AlphaGo在对局中展现出的惊人大局观,也让素以大局观闻名的聂卫平叹服:“它的
大局观和布局构思非常好,让我对自个儿以前所掌握的很多围棋知识都表示怀疑。”
  人工智能对提高人类的围棋水准有很大帮助,不过,聂卫平对现在很多职业棋手一味
模仿AlphaGo的招法也提出严厉批评:“依葫芦画瓢没有用,人工智能的一些想法、招法
人类根本看不懂,也没有办法去学,越学反而越糟糕。”
http://sports.sina.com.cn/go/2017-10-22/doc-ifymzzpv8963597.shtml
黑嘉嘉:一味模仿,最终恐怕会走火入魔
黑嘉嘉微博原文:
最近谷哥团队公布了进化版的阿法狗代号:AlphaGo Zero,它在自我对弈40天之后已经超
过了之前Master版本的AlphaGo!
AI是棋手学习的对象,但若只是一味的模仿,而没有去理解它每手棋背后的意义,最终恐
怕会走火入魔
https://goo.gl/zv6unX
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2017-10-22 13:34:00
刚刚看了高川格老师的影片 高川格整个崩溃 说之前围棋全部白学了高川格认为Zero已经超越人类五个子了 大家认为呢?
作者: staristic (ANSI lover)   2017-10-22 13:59:00
哪部影片,有连结吗?
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-10-22 14:05:00
作者: qqq1397 (浑汲噩营)   2017-10-22 17:26:00
高假掰好好讲棋、崩溃不假掰还不错
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-23 02:26:00
个人反对,就算是棋神,也不可能让人类最强四子但围棋下帝对人类最强让三子,胜率会百分百上
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2017-10-23 03:06:00
上帝让四子保守了点 六子差不多 现在zero大概三到四子九成胜率我觉得满合理的要知道人类是很常失误的
作者: kenwufederer (Nash)   2017-10-23 10:02:00
四子?如果是讨论职业最强,我觉得有难度柯洁被让四子应该有机会赢吧
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-10-23 10:07:00
照本文说法,绝艺、DeepZen、CGI都只达到AlphaGO Lee程度而绝艺是可以让职棋两~三子的阿,是上一篇,推错。
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2017-10-23 10:53:00
我认为AlphagoLee跟绝艺基本应该是同一个等级最多让人类顶尖两子 就算倒贴目吧 但master明显强于AlphagoLee 而且还强了不只ㄧ子以上 让人类三子七成胜率我觉得已经很保守了 姑且就说三子跟人类打平吧 Zero又可以让master两子 还是算倒贴目吧 我们都算最保守的 Zero跟人类"至少"有"接近"四子的差距 柯洁跟Zero被让四子我想他自己也没有七成把握事实上围棋实在太复杂 维度太高 变化太多 两年前没有人能想像瞬间就被甩四子差距 以围棋之神的高度来看 Zero能掌握的变化可能也才20% 30% 但这也是围棋那么吸引人之处
作者: wz02022 (Jeter)   2017-10-23 18:35:00
3子 4子其实有可能 人类常失误
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2017-10-23 22:54:00
神秘的40个小时
作者: kenwufederer (Nash)   2017-10-24 09:53:00
是40天还是40小时…上面说3天等同Lee版本?
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-24 16:03:00
不,三天是分先和Lee版本胜率百分百
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2017-10-24 17:54:00
36小时达到了与李世石九段对战的 AlphaGo v18的相同水准40 天后,AlphaGo Zero 对战 Master 达到近 90%胜率然后就关机了.40天后的Zero也只90%胜master,不能让它2子但master对人类应该是100%一万场胜一万场,绝对碾压。master就像独孤求败拿玄铁重剑,重剑无锋,大巧不工,40岁前横行天下。而Zero就像独孤求败40岁后,使用独狐九剑,不滞于物,草木竹石均可为剑。自此精修,渐进于无剑胜有剑。(Zero近40天的进境,然后就...然后就关机了)Zero既无敌于天下,乃埋剑于此。呜呼!群雄束手,长剑利空,不亦悲乎!
作者: g418 (我有問題)   2017-10-24 19:03:00
楼上 XD XD
作者: Tabrith (血糖瑪琪朵)   2017-10-25 00:12:00
楼楼上XD
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2017-10-25 00:31:00
推 长剑利空
作者: walkwall (会走路的墙)   2017-10-28 16:21:00
唔...原来小说都是真的

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