楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2017-06-20 15:41:13倪张根：邀请Zen是正确选择 我比谁都希望人类赢
6月19日，第3届梦百合杯世界围棋公开赛64强战战罢。外卡出战的日本人工智能程式
DeepZenGo中盘晋级韩国申旻埈晋级，32强战将面对中国棋手王昊洋。
对于颁给人工智能世界大赛的外卡，一直有不同的声音。对此本次比赛的赞助商，梦
百合家居科技有限公司董事长倪张根在微博表示：虽然受到诸多质疑，我还是认为邀请
Deepzen参赛是正确的选择。我们有幸身处最好的时代，应该更大度的去面对人工智能带
来的变化。当然，我比谁都希望人类棋手能赢。。。。。。[微笑]让我们拭目以待。
http://sports.sina.com.cn/go/2017-06-20/doc-ifyhfnrf9383872.shtml
作者:
aaaba (小强)
2017-06-20 16:16:00支持AI参加晚报杯，希望人类能赢
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-20 16:28:00
支持汽机车参加奥运赛跑 希望人类能赢
昨天有创造一个历史纪录，第一个在公开赛获胜的围棋AI
作者:
nanlong (懒龙)
2017-06-20 17:42:00应该是一种剥夺威胁感导致的不满。这比赛以前算是人类间的比赛,如果是一个新设的世界赛一开头就打算搞人、机混合的比赛,心理接受度就会好点。 想成西班牙斗牛 哈
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-20 17:47:00
同意楼上 新办一个混合的 或是另外设都行
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2017-06-20 17:49:00想成斗牛，那就是AI要让子倒贴目啊～那更令人期待了。
他出钱赞助，可能也想借机推广科技的进步，大家也想看一次ai比赛啊
作者: resudi (我累了 真的累了~) 2017-06-20 20:07:00
对赞助商来说 提高话题性广告效益才能最大化吧
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 00:18:00没错 广告效益才是一切 所以前面有人推文说过这是神鬼战士打老虎的娱乐 把这些棋士当成是娱乐品是真的 这也是为什么棋士有点反弹的主因吧？不过说了没用 看老虎打人吧...
作者:
Kydland (RBC)
2017-06-21 01:08:00是邀请还是收了钱啊?
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2017-06-21 01:10:00倪张根的财力
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-06-21 06:43:00我是觉得大家都太认真了啦 围棋AI第一次参与人类正式比赛媒体炒热话题 宣传围棋 吸引更多棋迷 对弈双方留下高品质的棋谱 坏处几乎没有 况且zen还没很成熟 又只是一次性的比赛而已假设啦 外卡邀个聂卫平让他嘴砲一下 会有任何价值吗？ 根本没人想看 然后又草草出局 等于白白错过了可以宣传围棋机会 我觉得很可惜 明年AI都大幅进步 想邀也邀不了了.
作者:
aaaba (小强)
2017-06-21 09:14:00对于马跑不过汽车已有定论的情况下，还找一辆不入流的车和马比赛，并且心里盼著马能跑赢？世大运可以考虑请周杰伦骑脚踏车参加长跑项目啊，肯定吸睛又推广长跑!?
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-06-21 09:24:00Zen不入流？要知道Zen有它的历史定位 多少棋友购买zen来下棋 加藤先生在围棋领域投注多少年的心血alphago团队热情可能在科研 但zen团队的热情是在让喜欢下棋的每个人都能跟比顶尖棋士够更强的棋手下棋
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 09:31:00相较于赛跑，围棋比赛过程远远的更加复杂和多变虽然人机战结果可能会越来越没有悬念，但在过程中能欣赏到AI下出一些新颖的招法，也是蛮有意思的
作者:
aaaba (小强)
2017-06-21 09:41:00围棋还想参加东京奥运，原来围棋世界大赛的格调就是这样，为了宣传，让选手吃土。选手不爽不要下，以后都没人了也没差，反正有zen呢，肯定局局都是高品质棋谱！
宣传效果？请++代言的宣传效果比找DZG来比赛好一百倍
黑嘉嘉在日本有何宣传效果，找DZG，至少日本有参与在未来的围棋世界里，只有ZEN会是陪伴我们最久的AI
作者:
aaaba (小强)
2017-06-21 10:38:00一个老爷爷抱着电脑夺下围棋世界大赛冠军，请问有宣传下列何者的功效？(a)围棋(b)电脑(c)老爷爷(d)寝具
证明有些棋迷的质疑，围棋AI无法在世界公开赛得冠军当然是对岸棋迷的质疑，所以中国棋院才会默许此作为
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 10:50:00zen其实对很多围棋控来说绝对是不一样的 但反对zen参赛的大多数都是看棋看很久的 所以要梳理一下思路 如果只为了宣传,之前那个围棋搭配美女赛车手显然就是聪明得多 这是“对外”拉新族群 现在DZG参赛真的会拉到新族群吗？ 看完AG热闹的人大部分也走了 而这个不伦不类的参赛还惹得一些原本有在看的不太开心 所以我是对这个事情有点悲观 更不要说真万一给他到时候训练训练 到年底前有现在AG的强度 那就好玩了...神奇的棋谱大家都想看 但是世界大赛是人的比赛 不是纯粹为了看神奇棋谱而做的 要看这种棋谱 等AG论文出来 找两台电脑打谱就好了... 现在的人类肯定下不出两个AG对弈的谱的...
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 11:58:00也许可以将比赛分成两类:传统人vs人、人vs机看中竞赛的结果或是人与人的对抗感的棋迷可以看传统人vs人比较享受过程或是喜欢看到人和机不同棋理的碰撞可看人vs机人机大战热潮过后观众流失，就代表有一批人更喜欢看人vs机各有各的市场，其实处理好的话确实市场会变大
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 12:16:00看热闹吧？看什么人机？XD
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 12:40:00看热闹的多一点有哪里不好吗?棋迷都是从围观开始的阿。
作者: myownkobe 2017-06-21 12:43:00
其实我觉得人机大战未必能吸引多少人学棋，尤其是人输了......
作者:
aaaba (小强)
2017-06-21 12:46:00看马戏的人会想练马戏吗？
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 12:48:00本来任何运动都是观众远多于参与者或爱好者棋迷观看直播或影片增加收视率或流量也是贡献的一种
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 12:51:00
想太多....围棋跟一般的运动根本不一样
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 12:51:00就是因为有人看马戏，才会有人要练马戏阿
作者: myownkobe 2017-06-21 12:53:00
围棋和其他运动的差别是就算不打棒球我也知道规则，但没学围棋的根本看不懂围棋比赛啊
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:01:00任何人都是从看不懂开始的，只要有一两个因为人机赛继续接触围棋就不能说是推广失败，其他运动也是这样金字塔型不是说要推围棋进奥运、板上也许多大大用跑步做比喻
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:03:00目的不同会有不同结果 如果纯粹是找外面看亮点 找个漂亮的
作者: myownkobe 2017-06-21 13:03:00
一个世界赛牺牲棋手权益让AI参赛而只吸引一两人学棋的话不算推广失败？
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:04:00代言人肯定有效得多 如果说想吸引人学棋 那么跟Google租AG,
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:04:00把围棋归类为运动没啥问题吧
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:05:00可能比DZG有效得多 如果是现有观众的维持 让AI参赛很明显是会被抨击的 我觉得这主办方脑袋有洞 就是他根本没想清楚他在干嘛 不是说找个AI进来一定不行 而是没其他搭配肯定不行
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:07:00
可怜的申和王申如果遇到人类棋手 状态好说不定还能进到八强王这次也赢了一个很有实力的许嘉杨
作者: myownkobe 2017-06-21 13:09:00
围棋和其他运动的差别是大部分的运动一个完全不知道规则的人只要和知道规则的人一起看比赛就能大概看懂，但围棋不花时间去学基本上只知道规则是完全无法看懂比赛的
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:12:00其他运动也是有随着参与深入才能看懂的层次在比如说篮球的全场跑位和棒球的跑垒策略当然围棋的层次是更深的，但不代表看热闹的无法从中找乐趣
作者: myownkobe 2017-06-21 13:15:00
但能不能短时间内稍微看懂就决定了棒篮球的比赛转播比围棋更能吸引观众持续关注
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:16:00当然一开始旁观者看不懂，但只要有好的讲解者也能渐渐领会
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:19:00配套问题 什么都没有丢只老虎进去 就纯粹看老虎咬人囉...
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:19:00美女棋士或AI话题是吸引转台的动机，讲解者是让人留下来
作者:
aaaba (小强)
2017-06-21 13:19:00那围棋界不就很棒，其他大比赛都不知道要让人翻船来搏眼球
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:20:00在推广上各有各的功用，不需要去否定哪一个八
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:20:00
用说的当然简单 实际情况有很多困难点 不是用嘴巴讲
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:21:00所以有人讲了:申莫名其妙的阵亡真可怜... 你可以牺牲权益换
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:21:00
讲就能做到的 哀 反正被牺牲的是职业棋手的权益 业余
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:22:00没有吗?NBA去年不就1-3逆转翻船结果收视率赚翻了吗
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:22:00
这些被狗咬死的 没狗进来的话 用之前比赛的心态去面对反而能发挥得不错
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:23:00你试试看如果骑士找几个机器人把人类打趴看看？ 莫名其妙的类比...
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:24:00而且如果翻船是意外的意思，照理说AI赢人类不算意外八
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:24:00
搞不好这些被狗淘汰的有机会进八强 甚至四强
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:25:00所以大家抱怨就是抽中他的该死囉 然后现在主办单位除了放个
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:25:00
世界大赛可不是光有实力就能拿到的 心态占的部分也
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:26:00DZG进来以外什么配套都没做 推广围棋这些都是脑补 他也没针
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:26:00
很重要 但是狗就完全没这些问题牺牲的还是职业棋手的权益 想拿个奖金都被狗搞死
作者:
aaaba (小强)
2017-06-21 13:28:00你觉得ai赢人不意外，那你还觉得世界大赛这样搞是好方法？
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:28:00
未来要是在搞这种AI跑到人类世界大赛夸张事 更多有浅力的小选手要突出就更困难了搞清楚 世界大赛是为了职业棋手的荣耀和金钱所办的
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:29:00我是支持分开办两种比赛的阿，甚至人vs机都可改用研讨会
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:29:00
推广本来就是其次....
作者:
aaaba (小强)
2017-06-21 13:31:00所以这次这样有分开办吗？
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:31:00真的这样也很难吸引新人 其实围观多数都是嗜血而已 外行人
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:31:00当然也有更多比较在意结果而非过程，所以我支持办两种比赛
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:32:00只是喜欢看专家被宰而已 而大家会骂就是因为他混在一起办了Google明显操作就正确得多 邀战给出场费...
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:32:00
不用烦恼阿 以后如果人人一手阿法狗或ZEN7 8 想看有多多新手就有多少
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:33:00这次没有阿，所以有改进空间，但让人vs机也是有好处的只是想阐明这点
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:34:00
问题是坏处>好处就不对了阿要不然也不会那么多人在骂
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:34:00如果是电脑互相对决，就会有"这一步真的好吗?"的疑问
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:35:00只有人和机在同一棋盘上棋理互相碰撞才能知道问题在哪
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:36:00
所以可以直接这样牺牲职棋的权利了喔???明明有一堆配套措施 却选择最差的方式
时代进步中，一定会有既得利益者受损失，虽然结局未知这你要问中国棋院为什么要放行呀？
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:39:00
明明可以再讨论的东西 直接这样杀出来牺牲申
就像版上另一个热门话题，新旧冲突总会有，但要去探索
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:40:00职棋的权益要靠他们自己去争取八，先学学李世石的气魄
同意，DZG一路上抹杀了努力到那个阶段的人类棋手，比如今天对到大象，好像蛮久没在本赛看到他了
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:41:00
我还是觉得申 被牺牲的很不值 本来就为了他们职业所举办的比赛 奖金就这样飞了
趋势很明显就是原本既有的世界赛不该让AI参加啦，不信你看之后还会不会发生
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:42:00
就算不能拿到冠军 每个棋手都想杀到下一个阶段
申是很有希望的年轻棋手，就这样被莫名其妙参赛的AI淘汰
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:44:00
本来就是错误了 不过也只有倪XX会做这种事了XDD
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:45:00
申好歹也是李世石的弟子...之前好像还赢过柯洁一盘
作者: myownkobe 2017-06-21 13:48:00
一开始又不知道谁遇到deepzengo，也不可能抽签完才抗议吧......
作者:
aaaba (小强)
2017-06-21 13:49:00等到人手一台AG，谁还要看人机战？到时后还不是要靠职棋消化分析应用棋招。现在是以为围棋有AI就可以让人类被牺牲了吗？趋势？趋势就是围棋脱离以人为本，就注定灭亡，充其量只不过是发论文用的benchmark而已你要看人机战，请用每局三万镁来请志愿者，不要混在世界赛乱搞
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 14:01:00本来就算AI超过人类，还是要靠人来讲解消化阿之后对会讲棋、会解AI棋的高手的需求只会增加如果只看AI内战，人类会有"这样下真的行吗?"的疑问
作者:
aaaba (小强)
2017-06-21 14:06:00你的意见不是人机/人人要分开办？
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 14:07:00实际在棋盘上下看看人和机的棋理有何不同才更深入理解是阿，但我不觉得AI内战有观赏性阿
作者:
aaaba (小强)
2017-06-21 14:11:00那就给足出场费征求志愿者啊
出钱办比赛还要被骂，围棋的经费相较于其他运动来说少很多，你还要在攻击半比赛的人？
作者:
aaaba (小强)
2017-06-21 14:42:00“办比赛的人不可被攻击”，这就是你的心得？
那我要办一个人比基尼围棋大赛，所有男性选手都要穿比基尼，女选手要穿马褂，且AI参赛直接保送四强。谁敢骂我？