[新闻] 樊麾:AlphaGo还会出现 柯洁:流泪因不甘心

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2017-06-18 05:25:37
樊麾:人机战柯洁一度表现完美 AlphaGo还会出现
 6月17日晚,“有福之州,智慧之城”2017围棋人工智能与物联网大会高峰论坛在福州
中庚喜来登酒店举行,DeepMind围棋大使樊麾出席论坛,与大家分享他与AlphaGo的故事

  大家好,我是樊麾,很多人知道我是因为我是第一个跟AlphaGo下棋的职业棋手。
  2015年的8月,我参加欧洲围棋大会,回到家里,收到一封用英语写的信。给我写信
的人名字是哈萨比斯,他说:我们是一个人工智能公司,我们在做一个激动人心的专案,
与围棋有关,想请你去看看。
  9月26日,27日我第一次去了DeepMind公司,我当时有很多想法,我觉得他们会把我
带到个小房子里,脑袋上插满仪器……后来发现只是个下棋软件,我如释重负,结果大家
都知道了,我全输了。DeepMind他们不知道围棋比赛的程式就问我什么用时,我说每方1
小时,本想是早点下完,后来后悔死了,能多点时间思考多好。
  我开始以为人工智能局部战斗会很厉害,所以第一盘我跟他下大局观,但下著下着我
的汗就出来了,差距一直没有拉开。最后我又打了个勺子,输了2目半,成为了第一个输
给人工智能的人类职业棋手。第二盘,第三盘我开始尝试跟他战斗。但这棋下到后来,我
感觉非常痛苦。你在下围棋比赛的时候,是能够通过对方的脸,动作回馈一些资讯。但和
AlphaGo下棋呢,无论你发出什么资讯,AlphaGo都会原封不动地返回给你,你会开始怀疑
自己……
  输给AlphaGo之后,我的围棋观甚至世界观都改变了。跟他下棋就像,你能看到一个
你在对面的自己,而且是脱得精光的。举个例子,我们说话会听到自己的声音,但把声音
录下来,你听起来会跟你想像的不太一样。和AlphaGo下棋的时候就是这样,你会看到一
个赤裸裸的自己。
  这件事当时是保密的,后来还发生了个故事。11月法国围棋冬令营,我给孩子们讲课
。有个韩国的老师跟我说,他刚刚和一个“狂石”的程式下了让三子棋,电脑完全不行。
我只好嗯了一声,默默吃饭……
  后来消息报导出来,有很多评论,其实我自己觉得没错,我确实下得太臭。但有一种
说法我很生气,就是说我被DeepMind收买了,故意输给他们。我要说的是:没有任何一个
职业棋手会拿自己的胜负去做交易,这是职业棋手最基本的操守。
  与李世石的人机大战结束后,我们很想把围棋带来中国。因为中国是围棋的发源地,
我们特别希望在中国跟爱好者和顶尖的职业棋手,一起去探索围棋的奥妙。而且我们心中
一直有个小小的遗憾,跟李世石毕竟输了一盘,暴露了AlphaGo的一些问题。2016年冬天
,我们的老板哈萨比斯宣布AlphaGo有了新的突破,会在2017年复出下棋,才有了后来的
Master的60盘棋和后来乌镇的三番棋。
  与柯洁的第二盘棋非常神奇,我一直在监控室可以看到AlphaGo的变化和判断,那盘
棋前面柯洁下得可以说“完美”,而且那些招法在之前的棋谱里是没有看到的,只有在顶
尖最高的棋手对局里才可能出现。我们团队真正的希望是把AlphaGo打造成教学的工具,
帮我们更好地去探索围棋。
  我们发明了汽车,并不是就没人跑步了;发明了照相机,并不是就没人画画了;
AlphaGo也是一样。未来人工智能也许能够帮助到我们整个人类。
  最后分享一句话,如果我下这盘棋我可能会输,但我不下的话,我永远不会赢。
  黄子忠:AlphaGo宣布退役了,以后还会跟大家见面么?
  樊麾:我们是宣布不参加各类比赛,并不是不出现了。之后会跟柯洁和AlphaGo做围
棋峰会三盘棋的复盘,拍成视频带给大家,同时还有很多其他的想法。敬请期待。
  (周游)
http://sports.sina.com.cn/go/2017-06-17/doc-ifyhfnrf9286493.shtml
柯洁:输AlphaGo流泪因不甘心 它像脱缰野马
 6月17日晚,“有福之州,智慧之城”2017围棋人工智能与物联网大会高峰论坛在福州
中庚喜来登酒店举行,不久前在乌镇与AlphaGo对弈的柯洁也来到论坛现场,回忆人机大
战的故事。
  黄子忠:首先祝贺你夺得了围棋汽车拉力赛冠军。在珠峰下棋有高反么?
  柯洁:还好不是很重,只是在上珠峰的时候有点喘。整个赛程很紧,路上的时间很长
,还要下棋,很累。大部分时间都在路上。
  黄子忠:第一次人机大战,你也参与了解说,怎么感觉现在?
  柯洁:一开始我认为围棋是人类智慧的巅峰,李世石输了当时很不甘心的感觉,但从
那五盘棋感觉到,人工智能确实是我们棋盘上最强大的对手。李世石第四盘棋下出了神之
一手,赢了下来,能让机器出了bug,让我们看到了一些希望。但后来它化身MASTER,大
杀四方。这段时间我经历很多,也改变很多。
  柯洁:知道了AlphaGo的原理之后,它是以追求胜率为主要目标,并不是追求做好。
我们人类看起来有些失误,但其实是求稳的保证胜利的下法。这是令人绝望的做法。
  黄子忠:人机大战前有没有什么准备?
  柯洁:有很多准备。网上60盘我下了三盘,虽然是快棋,但给人感觉很绝望,没走几
步棋就像窒息一样,下不动了。请大家静静期待我和AlphaGo的三盘棋回顾。
  黄子忠:与AlphaGo的第二盘棋好像发挥不错?
  柯洁:第二盘我自认为下得最好,甚至到后来我觉得有机会了,但可能那对AlphaGo
来说并不是机会。因为我当时还没看到AlphaGo后面的50盘棋谱,我以为它面对复杂局面
的处理可能会有问题,因为那些抄AlphaGo的人工智能围棋程式会有这样的问题。但后来
看,其实AlphaGo这种复杂局面处理得比我们还好。
  黄子忠:第三盘好像哭了?
  柯洁:那盘棋我下得很不好,但对上他你很难发挥的好,因为它太强了。而且当时很
绝望,想拼一点机会出来,但它下得太好了,没有机会。另外就是很不甘心,我们知道那
是AlphaGo正式比赛的最后一盘棋,可能也是我跟人工智能的最后一盘棋了。其实人跟人
工智慧比赛没有什么意义。
  黄子忠:最近跟人下棋已经八连胜了?好像说心情不错?
柯洁:跟人下棋那种绝望感没有那么强,无论局势又多糟糕,多险峻,但总有机会。跟人
类下的时候,心态会好一些。跟AlphaGo下完的那个晚上,我通宵未眠,一直在回想比赛
。第二天去韩国下LG杯其实状态不好,很困,但我还是赢了下来。拉萨可能是我身体好,
没什么高原反应。可能跟人工智能下完,心态更好了。
  黄子忠:AlphaGo的招法是不是让棋手的思路更开阔了?
  柯洁:对我而言,最令我惊奇的下法就是开局点三三,我在实战中也尝试了这种下法
,发现也无不可。第一次AlphaGo与李世石对决的时候,我以为人工智能是均衡流。但我
现在发现AlphaGo酷爱实地,不知道他以后会变成什么样。多学学他的思路,非常灵活,
像游击战一样,非常值得我们职业棋手学习和借鉴。
  我们职业棋手的棋比以前更加精彩,少了一些套路,多了一些真诚。他现在对棋的理
解比我们人类的理解高很多了,说实话我现在还看不太懂。超过了我们以为对围棋的一种
束缚,他的棋实在太自由了,像一匹脱了缰的野马。
  (周游)
http://sports.sina.com.cn/go/2017-06-17/doc-ifyhfnrf9286345.shtml
柯洁:人机大战后并未觉得涨棋 但心态变好
 6月17日晚,2017围棋人工智能与物联网大会在福州喜来登酒店举行,柯洁接受主持人
黄子忠访谈,表示人机大战后并未觉得涨棋,但心态变好,认为下棋是很快乐的事情。
  柯洁透露人机大战之前准备过很多,包括在网上和Master下了3盘棋,在人机大战时
觉得差距很大,不过之后还会和樊麾一起回顾棋局,希望给大家带来惊喜。
  乌镇峰会第二盘感觉自己发挥很好,认为自己有机会,因为不确定AlphaGo能否应对
大规模复杂对杀,至少那种局面和人类下棋是五五开,不过AlphaGo对这种局面处理远远
超过人类。
  第三盘棋柯洁认为自己下得很不好,没办法因为对手太强,所以感觉有点绝望,到最
后想拼点机会时,对手应对特别好。自己有些不甘心,之前也有说过这是自己和人工智能
的最后一盘,所以感到绝望。
 人机大战之后柯洁已达成8连胜,很多棋友认为柯洁涨棋了。对此柯洁表示,其实我认
为人类涨棋空间有限,因为计算力有限,所以觉得没怎么涨棋,不过和人类下棋比较轻松
,没有和AlphaGo下棋的那种绝望感。人类无论多强,总会出现机会,所以自己心态比以
前要好。和AlphaGo下完当晚,几乎通宵未眠一直在回想,但第二天到韩国比赛心态就比
较好。比如和姜东润那盘,本来自己是落后,但对手最后少交换了次序,给了自己机会。
并不认为自己涨棋,而是心态比以前好,认为下棋是很快乐的事情。
  人工智能AlphaGo的出现,对自己来说,最令人惊奇的就是开局点三三,后来我尝试
了发现,也无不可。以前我以为人工智能招法是很平衡厚重,现在我觉得AlphaGo招法是
极端的实地控,招法是建立在大量实战基础上,所以不能一味模仿,会适得其反,而是去
学习借鉴AlphaGo的思路。我们的棋少了一些套路,多了一些真诚,比以前更精彩了。
  关于AlphaGo的自战棋谱,柯洁表示感觉已和我们对棋的理解不同,我已经看不太懂
,很多招法超脱了,不像我们以往那样被束缚,像脱缰野马。
  这次福州人工智能大会进行了三组人机合作配对赛,柯洁觉得还是实力差不多的才好
配合,今天看每组人类都有些被拖后腿,最后还是台湾程式更胜一筹。AlphaGo与古力连
笑配对的比赛则很精彩,搭档之间差距也比今天更接近一些。希望其他软件能加油,以后
配对才会更精彩。
  (李新舟)
http://sports.sina.com.cn/go/2017-06-17/doc-ifyhfnrf9286244.shtml
作者: butten986 (白色的恶魔)   2017-06-20 00:59:00
最后一段是不是重复了
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2017-06-20 02:27:00
会再出现开心
作者: ckenken (混沌之子)   2017-06-21 11:30:00
下围棋很开心 天衣无缝之极限!?

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