经济日报独家专访古力：搭档AlphaGo最怕看不懂
经济日报 陈静 2017-05-25 18:27:22
作为“人机大战”的第三盘较量，明天上午8：30，配对赛即将落子。和去年“人机大战
”相比，配对赛是此次“人机大战”的亮点，在配对赛中，古力和连笑两位棋手将分别与
AlphaGo组队，人与人工智能的配合，将是未来人工智能发展真正的大趋势。两者能否顺
利合作，并在合作中能否体现出更高的实力，将是本次人机大战的又一悬念。
大战在即，本报独家专访了配对赛参赛选手古力，请他谈谈心中的AlphaGo和人工智能对
围棋的影响。古力表示：和AlphaGo搭档比赛，最怕看不懂搭档的招法，而在人工智能的
影响下，未来职业棋手的数量一定会变少。
——有关配对赛。
——“把自己定位成一个学生的态度会比较好一点，有些招我怕我会看不懂它，因此一定
会有点微调，否则就被带到沟里去了。我们对AlphaGo的了解还是太少，就希望它下棋我
能看懂，那就可以了。针对性的训练也没什么用。虽然它的招法值得借鉴，但想要全学它
那太难了。但我们的晚辈10后，20后……人都在不断的进化，他们肯定会比我们进步很多
，柯洁比起我们再前面那些代的水准，要强一先，甚至接近两子，当然这是纯从竞技水准
来说，所以后面那些代的棋手应该会学的更好。”
——有关“让三子”。
——“让三子没有见过实战不敢肯定。但AlphaGo确实实力提升了很多，让两子我觉得是
有的，当然离围棋之神还早，围棋之神应该能够让顶尖棋手三子。这个版本虽说能让李世
石的版本三子，但李世石毕竟测试较少，那次本来是最有悬念的一次。李世石当时还是有
人类盲目的自信，看他第一盘的下法和下之前的心态，他认为人工智能达到顶尖儿是不可
能的，前面两盘输了还是被杀了个措手不及。如果上一次也能像绝艺现在这样在网上让大
家随便测试的话，结果可能会有不同，至少他应该能赢两盘，虽然像78手这样的棋现在
MASTER版能够把它破解掉，但当时就破解不了，可见当时版本的水准和现在差的还是挺多
。”
——有关棋手的心态变化。
——“第一盘结束后，柯洁说的话和他去年就完全是两个样子，虽然可能有别的因素，但
从去年到现在他的心态肯定是也是有变化的。他从世界第一人到在这个世界上不再是第一
了，不是人类超越了他，而是人工智能超越了他。至于我，我在MASTER后大概就明白是怎
么回事了，后面的结果其实就是随着时间的推移你慢慢地去接受，但是它的水准应该也有
一个高限在，但到底高限在哪里呢？我预测能让顶尖棋手2-3子之间。”
——人工智能为什么会选择围棋作为对手？
——“从技术层面看，人工智能推开了一扇窗户，能让我们看到更多不同维度的围棋，从
技术上是好事。它为什么要选择围棋？还是因为如果能够攻克围棋，那它由此研究出的通
用算法在很多方面就可以有所发挥，人工智能也并不是为了要打败围棋而做围棋。不过
人工智能在公开的资讯上应对复杂系统的水准高，但即时的变更资讯，比如自动驾驶、医
疗，它要随时应对变化的资讯和情况，那大概还是人工智能的下一步。”
——是否希望AlphaGo开放出来成为棋手的训练工具？
——“从棋的技术上来说，如果能把它开放出来作为一种辅助工具，当然是很好，但能看
懂AlphaGo的人也没那么多，给国家队开放相对可能在技术上更有用，我们当然希望多学
他的招数，对人类上的技术提升有很大的帮助，也可以给AlphaGo推荐一些招数，人机共
同把围棋技术水准来推向巅峰。”
——棋手现在和绝艺与deepzengo下网棋，是为了水准提高还是好玩？
——“绝艺与deepzengo，只是刚刚比人类强一点的水准，大家还有战胜它们的可能性，
围棋本身胜负还是很有魅力，大家就会尽量去争取，但狗就离的太远了。我们和业余棋手
下，虽然水准差距很大，但是可以通过让子棋来弥补，但和狗下，作为人来说，谁先把第
一枪打破？我们认识到了实力差，但真让我们被让子和狗下，还是有棋手的尊严。（如果
有一天，AlphaGo达到了更高水准，要让个先和你下，你能接受吗？）情感上可能很难接
受，但事实上只能接受，各行各业当从业者被外来势力所打击之前，都是很高傲的，从事
围棋这个职业，我们内心中还是无比荣耀的，但现在荣耀被打破的一瞬间，会觉得自己很
无知，当然这也是正常的。
——怎么看待梦百合杯将外卡发给了人工智能deepzengo？
——“柯洁作为参赛选手他反对，但我的感想相对中性，因为其实围棋比赛能引入AI参赛
也就只有这一次机会。AlphaGo和绝艺明显强于人，但和Deepzengo下，顶尖棋手还可以抗
争，这时候赞助商请人工智能加入比赛，作为一个噱头为比赛造势，又只有一次，可以理
解，围棋能够回报给赞助商的也并不算太多。但从围棋界的角度来看，人和机器同赛，对
棋手确实可能有点伤害，而且还有奖金的问题，这不就是抢别人饭碗吗。如果以后围棋比
赛都这么搞，那我表示反对。
——围棋是100，现在你知道几？
——“藤泽秀行老师说是7，我过去说是6，可能现在也差不多，但过去有谦虚的成分 现
在确实实实在在的。和李世石对战的AlphaGo能达到10几，Master能达到30几，现在这个
版本能达到40%到50%之间，100%还是太难了。”
——围棋AI们对棋手有什么启发？
——“棋的自由度变得太大了，过去被禁锢的想法很多，其实李喆在这方面就做的很好。
不谈竞技层面，他对棋的理解其实很值得借鉴。他跟年轻棋手下，循规蹈矩的招法肯定他
没有太多机会，有了AI以后，他的胜率提升了，还打到新奥杯四强，你想他还在北大读著
书。跟年轻棋手下，我觉得我现在也还挺有信心的，以前可能就下得没什么信心。”
——从长远看，AlphaGo会对围棋这个行业带来什么样的影响？
——“这个问题值得我们围棋界思考。一旦比赛结束，关注点离开了，要怎么办？职业棋
手肯定会变少，因为从现在开始，想走职业道路的人会变少，因为作为一项竞技运动，已
经有个人工智能在前面了，那走职业的目的是什么呢？如果只有围棋竞技的话，竞技不就
是胜负吗？胜负一旦有人在前面不可超越，那感觉就差了，但业余爱好者有可能会变多。
”
——作为职业围棋选手，生活在这个时代，是幸运还是不幸？
——”我也发过微博说，这是最好的时代，这是最坏的时代，好的部分是，围棋技术这么
发展下去，后辈们一定会达到从没有达到过的高度，甚至还会更高，坏的部分是，棋手已
经不是行业里至高无上的话语权掌控者，你怎么处理和AI之间的关系，对于第一人来说，
肯定是地位被动摇了，但其余的人呢？人工智能是帮助你还是打击你？这真的只能看你的
理解。
但时代就是如此。科技在这几十年的爆发，比以前几千几万年都要快，这都是慢慢积累，
到达了临界点，围棋的技术革命也是这样，从吴清源到李昌镐到李世石，再到现在的
AlphaGo和柯洁，禁锢也在不断地被打破，我们就处在这个变革的时代，还是很幸运，能
够见证大事件的发生。
（责编：王琳）
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一语成谶