楼主:
tester (tester)
2017-01-05 12:01:52感觉近代以快棋为多, 每一步棋都没有求最佳下法, 这是不是近代围棋的一种堕落?
就像人类的武术, 真实传下来的不多了, 现在大部分的都是教表演性质一样.
当大家都下半吊子的棋的时候, 你要赢也只要比半吊子好一点点罢了. 现在的围棋已经不是一种对艺术的追求.
虽然我的棋力常没办法不救自己的大龙去抢大场, 但是看到对方大空一半要成形时也都会想要侵消. 看看职业棋士对AlphaGo
的谱, 甚至没办法做到我这点. 记得看吴清源解释自己的棋局时, 局部怎么下最终的目的都是要争取脱先抢到要点.
然而在这些职业棋士的谱中常常都随便应一手. 还有人龙被吃掉投子的, 要是吴清源来下肯定也都是弄成不坏的交换.
围棋之美就是在细算 (形态的美是初段的层次), 但是下快棋你哪里有时间像吴清源去考虑各种变化?
下出一堆臭棋, 还在自诩"秀策到现代一定打不过现代的新观念或是训练". 感觉就是一群烂水果中比谁比较不烂而已.
比较期待的是每一手能想至少十分钟下出来的棋.
作者:
aaaba (小强)
2017-01-05 12:03:00“看看职业棋士对AlphaGo的谱, 甚至没办法做到我这点”
作者:
Aipr (阿伯)
2017-01-05 12:06:00对上力量高出你很多的对手, 的确作不到啊
围棋人口变多，慢慢下，人家怎么升段??除了比赛还有其他兼差工作，光靠下棋是无法维生
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-01-05 12:18:00中肯 现在的短时限下 棋手并没有时间追求最好的一步比的是谁失误少 拼时限内的计算力最多的是套路 已经缺少前人的创造力了Master这几盘棋让我看到许久不见的创造力 很令人激动相信这十几年僵化的围棋能再一次突破!
看个比赛动不动就要几个小时 你以为现代人有这耐心？当初连lol都被嫌节奏慢了 西洋棋比赛一堆都是比blitz追求神之一手一回事 要观众买单另一回事
其实这个也是循序渐进的,一开始没对等的下,以职业棋士的尊严,怎么肯与他人讨论慢慢下,还觉得下错悔棋来试?但知道了Alphago恐怖的威力之后,众世界冠军合力应战变为可能!
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-01-05 12:25:00其实这次Master带给职业棋手的冲击我认为一定比三月还大太多有创意的棋步了 棋手一定也有意识到 最近古力跟柯洁说要携手AI 挖掘更深更广阔的围棋 我非常期待
作者: politics (politician) 2017-01-05 12:31:00
你行你上啊 如果能取得对战资格的话 废话真多
作者: aks4751 2017-01-05 12:31:00
之前还能推说李状态不好 自己上绝对不一样 现在没借口了
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-01-05 12:32:00adie大说的也对 但大家也不希望因为观赏性增加而让围棋的发展停滞不前吧
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 12:39:00
现在柯洁还是有借口啊，AlhpaGoV18的ELO是4500，他说刑天跟它差不多。自己是输给更强的新版AlphaGO如果真的差不多，不可能胜率不到九成
这就视你怎么看围棋 每个人看法不同 而市场反应是骗不了人的
作者:
aaaba (小强)
2017-01-05 12:42:00推楼上，市场反应骗不了人
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 12:43:00
李世石赢那盘是奇蹟，只能说他是天选之人
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 12:47:00
光是V18的ELO就比柯洁高900，不限时就能赢吗？唉…反正李世石的地位也不会因为柯洁嘴硬而动摇
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 12:51:00事实就是 40赢了一盘 而KJ比40强 你说KJ不能赢三月阿狗吗
作者: jim543000 (玄黄无极) 2017-01-05 12:52:00
那盘就是抓到bug而已吧 看起来那时的狗对全域有缺陷
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 12:53:00外行人当然只会看40赢了狗一盘 但圈内都知道40的时代其实是被包括柯洁在内的一票年轻棋手终结的
作者:
Klaver (这或然率低过零啊)
2017-01-05 12:54:00其实差距她们自己知道啊 如果柯捷有把握慢棋会赢早讲了感觉就是知道怎么下都没胜算
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 12:56:00如果是现在的阿狗 我也觉得很难 但还是要下了才知道
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 12:59:00事实就是 还很多人以为40是世界第1 才会把那盘当奇蹟
作者: Dosaku (本因坊道策) 2017-01-05 13:00:00
哈哈再加油啦
作者:
aaaba (小强)
2017-01-05 13:05:00市场观众喜欢看什么，无所谓堕落不堕落。而棋手在市场容许的时间下尽力拼搏，你就给一句“还不是臭棋”。那master每步10秒是不是也堕落了？怎么不批master，标准战绩棋迷
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 13:07:00
那盘的情况不是奇蹟是什么？李世石硬实力下赢吗？真的很多人无法接受柯洁赢不了AlphaGO V18现在没人实力比它强啊，又不丢脸。放不下自尊啊…
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2017-01-05 13:14:00接不接受是别人的事 为什要强迫他人接受呢
作者:
vencil (vencs)
2017-01-05 13:15:00sky大师没继续说v18只会业余程度的臭棋就已经让步了XD
作者: sadmonkey (下雨天) 2017-01-05 13:17:00
时势造英雄，李世石就是因为在对的时间把握了机会，凭靠着还能站在一线的实力与些许的运气，更重要的是用过人的勇气去成就历史的一页，整天在比谁强弱是很无聊的
作者: rademiel (喵) 2017-01-05 13:20:00
不管是李世石还是这60局的职业棋手都很有勇气
作者: sadmonkey (下雨天) 2017-01-05 13:20:00
问题，真要说怎不说现在出生的围棋天才很可怜
作者: rademiel (喵) 2017-01-05 13:21:00
他们可能都明知master就是alphago 还是愿意成为测试员一样的让alphago不断见证历史的新一页
作者:
ddavid (谎言接线生)
2017-01-05 13:23:00正因为李世石已经不是世界第一才更是奇蹟要在那种压力下刚好抓到一个AlphaGo在累积了那么多盘自我对局经验下还刚好错过的漏洞，就机率上称之奇蹟毫无不可硬要曲解成因为赢了这盘就把李世石拱成世界第一的人才是有问题的
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 13:27:00我可以跟你说 v25照样有级位臭棋 但这是他算法决定的
作者:
ddavid (谎言接线生)
2017-01-05 13:30:00不愧是sky大师，等你的棋评文就结论上宽松一点来说你讲的也不能算错，但是胜定的情况下
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 13:32:00没什么好评的 人类一思考 电脑就发笑 XDDDDDD
作者:
ddavid (谎言接线生)
2017-01-05 13:33:00出的烂棋跟失误下出的烂棋意义是完全不同的，所以还是等您的详细棋评文比较实在
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 13:36:00现在连职业高手都只能说 看不懂 评棋也轮不到我们
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-01-05 13:55:00人比机器更需要时间~ 快棋只能拿来测试 没什么品质可言
不过个人也不认为柯洁赢的了alphaGOV18版但那五盘的棋谱水准还是比这六十盘好很多，第四盘例外慢棋目前最长的就是日本棋圣战的每人九小时不过柯洁应该不会下到这种时数，下一天就累趴了吧未来就是要把master的决策过程翻译成人类能理解的观念
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-01-05 14:18:00如果要做训练用途 其实只需要悔棋就够了 其它棋手能自理
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 14:26:00
楼上确定只有九段吗？A_A
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-01-05 14:27:00快棋对慢棋的话可能吧~
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-01-05 14:27:00Alphago选点有随机性 同样的棋它不一定用同样的方法应你
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-01-05 14:28:00陪练就是人类不限时而且可以无限悔棋不是吗?
作者:
belion (灭)
2017-01-05 14:28:00那……alphago 会开给一般人练习的一天吗 ？ XD
现在的I7-6700K，效能就比深蓝强了，未来是有机会的
十年内一定可以达成吧 人手一只alphaGo你看看可以人手一只的crazy stone从去年到现在变强了多少 十年后人手一只的围棋AI想达到现在alphaGo的强度差不多是必然的 只是那时最尖端的围棋AI又不知道强到哪里去了
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-01-05 15:00:00手机很难啦 现在象棋西洋棋将棋都需要服务器等级的机器现在麻烦的其实是软件, 硬件的成本国家级单位应该出的起
将棋规则用蒙地卡罗树状搜寻，范围比西洋棋大太多了不用服务器等级的机器真的搜寻速度会太慢
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-01-05 15:06:00职业棋士花个一百万左右摆一台在家里是绝对有可能的围棋可能得用超级电脑的模式搞时段租用?
master可能是用TPU，才能让搜寻速度快到能八秒一子用一般的超级电脑，可能无法展现这样的棋力
二十年前的深蓝计算能力是 11.38 gigaflopsiphone 7 GPU Apple A9运算能力是172.8 gigaflops随便查了一下 十年内想要人手一只现在的alphago不难
Moore's law可能渐渐要失效了未来10年除非又有大的突破，我是认为不太可能