[问题] 柯洁和阿发狗的结局

楼主: a1223356 (京)   2016-03-13 01:10:25
基本上应该会成局,而且可以推论出两种结局…
一、柯赢
“早说过我对上任何棋手都是世界第一,何况区区一台机器?糟糕,忘了我要谦虚一点,
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!!”
二、柯输
“不想说了,输了就输了,有种你们来下阿!!”接着21万关注人数瞬间变不足1万,黯
然关闭微博。
不晓得大家想看哪一种结局?
作者: owlonoak (深邃光辉)   2016-03-13 01:11:00
想看柯洁+古力 vs AlphaGO
作者: houseguy   2016-03-13 01:12:00
如果人类真的赢不了,可能要改变规则恶搞一下看能否破解
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 01:12:00
可姐要求电脑单机版辅助
作者: houseguy   2016-03-13 01:13:00
例如群战不限时,或者下到一半不对了可以指定倒退点重来反正电脑不会不耐烦...看能不能找出弱点..
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2016-03-13 01:15:00
只有柯输多输少的问题。。柯赢基本上。。。。是不存在的。
作者: houseguy   2016-03-13 01:16:00
人类要挑战电脑,也不用求像人对人一样的公平了吧..
作者: eva0216 (<--不是生日)   2016-03-13 01:16:00
你为什么就一定要把他想成坏人
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 01:17:00
可姐下升降搞不好下到让三颗
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:17:00
三,我想看柯被洗脸洗到直播时脸红脖子粗然后被中日韩三国媒体耻笑登上围棋史的一页。
作者: houseguy   2016-03-13 01:18:00
规则不变,只是把起手无回的规则取消..如果还赢不了..
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 01:18:00
现在不缺炉主
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:19:00
标题大概可以写“自恃胜率六成,却遭直落五,枉称第一”
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2016-03-13 01:19:00
也不会,基本上只要是职棋冠军都应该尊敬,都是人类资产。
作者: blacktom (泉)   2016-03-13 01:20:00
绝对不可能赢的了,他粉丝人数还是会维持那样,然后柯洁即使输了也是值得敬佩的,我相信柯洁来下棋局只会更精彩
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-13 01:20:00
改规则太无聊了 这样只是为赢而赢
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2016-03-13 01:20:00
没有这些职棋天才,就测不出AlphaGO到底学习能力如何。
作者: airflow (享受压力)   2016-03-13 01:20:00
柯苦战赢了 应该会说阿法狗真的真的很厉害 但我还是赢了
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 01:21:00
狗狗注定乐胜
作者: houseguy   2016-03-13 01:22:00
就像爬圣母峰,没有一定不能戴氧气筒才是成功吧..
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-03-13 01:23:00
几盘下来 柯洁跟古力都可以预测AlphaGO大部分的落子
作者: houseguy   2016-03-13 01:23:00
现在是根本没有赢的棋谱...完全没线索阿..瞎子摸象
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-03-13 01:24:00
有升降就玩够大了
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:24:00
现在就是要知道AG和人类棋士谁比较强,改规则有意义吗
作者: wwqqww (wwqqww)   2016-03-13 01:24:00
改规则有何不妨 若追求的是极致的神局的话
作者: cute64627732 (香吉士)   2016-03-13 01:24:00
我只期望那时本版赌盘再开 我会压0:5 AG
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-03-13 01:24:00
偏偏就是开始产生差距的那一手 预料不到@@
作者: longlyeagle (长鹰宝宝实验室)   2016-03-13 01:25:00
你搞错角色了 现在alphago是boss
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2016-03-13 01:25:00
我想就算丢出来也不会赢,因为AlphaGO每天打法都不一样。
作者: houseguy   2016-03-13 01:27:00
反正一对一赢很难了..若确定输..当然就要恶搞一下..反正他是电脑,又没有尊严问题..
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 01:27:00
可姐跟古力可以预测下一步是因为对手是李好吗 换个业余的最好猜的出来
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:28:00
若是为了研究围棋的极限,改规则倒没什么,单纯为了赢的话,那就只是人类不服输而已。
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2016-03-13 01:28:00
我觉得还是要尊敬柯喆老师,虽然他只有19岁,但仍然是要尊敬他。
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:29:00
人必自重而后人重之,他若不这么乱喷口水,大家也不会期待看他被阿发狗洗脸。
作者: houseguy   2016-03-13 01:30:00
人不轻狂枉少年囉..这样才精彩..以他的棋力,也许只有他能看出一点东西(直觉)..当然,可能AG碰到他又更强了..(很有可能)
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2016-03-13 01:32:00
闻道有先后,术业有专攻。 不是在那个圈子的我们还是少说点。搞不好这是彼此激励的话。
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 01:32:00
这差距比 大军 跟 法国赌神还要大
作者: houseguy   2016-03-13 01:33:00
是指alphaGO更强了..
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:33:00
综观中日韩三国围棋史,用喷口水来激励的,还喷成这样的,柯洁大概是第一个。那差距不是大军和法国赌神。是大军和龙剑飞。
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 01:34:00
我直接说把 围棋教育大多在局部做详细讨论 只有布局才考虑大局观而狗狗是整体输赢下做优先
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:35:00
其实人类只有在局部才能详细讨论这一点,就已经说明了人类的思考能力“极限”就是把局部算清,而能做到这一点的,还只有部分高段职棋而已。
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-13 01:37:00
没有只做局部讨论吧 那些顶尖的 不少棋谱其实都有中盘优异的大局观的
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:37:00
但够不够全面性就很难说了…至少阿发狗的算法基本上就是从全盘做处理
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 01:38:00
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-13 01:38:00
只会做局部算清的 也到不了顶尖的
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:38:00
不说其他的,就说官子吧,要做到完全算清的职棋(实战中)能有几人?真这么容易的话,“神算子”也不用特别当一个殊荣名号来加许能尽可能算清官子的李昌镐了。
作者: houseguy   2016-03-13 01:39:00
反正以后迟早要走到恶搞..最后发现怎么搞都输..就没戏了
作者: loverxa (随便的人)   2016-03-13 01:41:00
就人类最强跟世界最强的差异
作者: houseguy   2016-03-13 01:41:00
然后变成不同的AI开发大战,但是焦点不再是围棋..
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:42:00
不会怎么搞都输啊,人类不服输真要求赢,要求阿发狗让先二十五子就好了,各种爽赢。只是这样真的有意义吗?
作者: houseguy   2016-03-13 01:43:00
让就没意思了..赖皮可以试试(这几手不算,再来..)
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 01:45:00
连结中有说人类如何战胜阿发狗的方法 他的算法是有弱点我就知道程式这东西没有百分百完美 只有八卦版的水准才把他看的无敌 写过程式的人都应该知道每种算法都有致命弱点
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:47:00
算法上的弱点通常也必须用算法下去突破,问题是在人机实战中,人类无从透过算法去干扰机器的运作,变成这样的弱点对人类来说意义不大。
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 01:48:00
就看下棋者了不了解算法的原理 可惜我不会下棋
作者: houseguy   2016-03-13 01:49:00
话说哪天连开发者都无法找出弱点的时候..天网就近了
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 01:50:00
其实本来就不完美 这是打从一开始算法设计的时候就知道的
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:50:00
只要这个不完美的弱点,人脑在实战中无从应对,那这弱点在围棋上本质上就不算弱点。
作者: orze04 (orz)   2016-03-13 01:52:00
如果连柯都被直落五 哪个人还有资格笑啊
作者: houseguy   2016-03-13 01:52:00
开发者知道不可能完美,但是电脑会学习,到最后开发者
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 01:52:00
问题是在于 就算不完美 人类也不见得就有办法辨认 同样的
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 01:53:00
过去的下棋方法也有不完美的地方 除非真的把它在下棋时的演
作者: houseguy   2016-03-13 01:53:00
虽然知道一定有不完美,但是也找不出来..就要开始担心了
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 01:54:00
看完连结部分的文章 他有说弱点 给各位参考一下
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 01:54:00
以目前条件 注定直落五
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2016-03-13 01:54:00
所以搞不好google就直接跑去搞星海了 alpha专门针对围棋
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 01:54:00
算不到的局面下手 最后反而可能会让自己失去平常水准 第一
作者: houseguy   2016-03-13 01:55:00
就像电影那样,AI去杀病毒..但最后AI杀不掉..
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 01:55:00
我是觉得多下几盘总有天有人还是有办法赢啦 可是我们能不能从中学到什么 或者辨识AG的惯性盲点 那就很难说
作者: arnold3 (no)   2016-03-13 01:56:00
要利用人的模糊思考搞定大局 一开始就抢到优势不给电脑算把电脑的胜率压在四成以下不失误即可
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 01:57:00
wnglon: 很多人把 AlphaGo 里面学习的部份想的太夸大
作者: houseguy   2016-03-13 01:58:00
没错,只能赖皮..试到布局有优势,后面错了赖皮再来
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 01:58:00
它真正走棋还是靠 MCTS 算出来的结果, 神经网络的部份只关系到 MCTS 的效率, 这靠很多 CPU/GPU 可以大幅补强
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 01:59:00
楼上 没必要标我名字吧 我只是觉得对手是程式就针对程式的缺陷下手 毕竟我有接触程式一阵子
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 02:00:00
这部份的确会让程式变弱, 但棋手这样做的同时可能损更多很多人也都已经观察到, 有时候 AlphaGo 会算比较久其实这已经是在"利用"这个弱点, 但是算出来的并不会太弱
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 02:03:00
时间可以调 好吗
作者: zxnstu (江)   2016-03-13 02:12:00
还有平手的可能性吧?
作者: orze04 (orz)   2016-03-13 02:14:00
MCTS是拿来对value network做验算吧
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 02:16:00
平手只有 三(多)劫 长生 还是双活 有贴目应该最后有胜负
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 02:17:00
http://zhuanlan.zhihu.com/yuandong/20607684对原理有兴趣的可以看看这个, 这位是 FB 的计画主持人
作者: leondemon (狗狗)   2016-03-13 02:48:00
李事实在对 AlphaGo 之前也是跟现在柯桀一样臭屁下个两三盘就说不出话来 柯桀要不要也试试看?
作者: coldlian (荀文若)   2016-03-13 02:52:00
那叫臭屁? 所有人都不知道电脑围棋竟然能下到这样之前你问问任何人 看看谁会觉得电脑能拿下一盘?
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2016-03-13 02:54:00
在围棋,能这样臭屁我觉得反倒是好事。 围棋这游戏太闷了,多一点人来闹场总是好的。
作者: orze04 (orz)   2016-03-13 03:02:00
实战前谁也没想到电脑直落三吧
作者: wbenjin (WBJ)   2016-03-13 03:02:00
我是觉得柯洁今天这种态度 不太像是已无一个学棋的人应该有的样子
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 03:03:00
为什么学棋就一定要养成某些态度@@? (那阿法狗有什么态度?)
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2016-03-13 03:09:00
人家经营粉丝,主帅赛车痛骂对手倒也不是什么新鲜事,何必看太严重?赛前
作者: converse (★大同方大同)   2016-03-13 03:10:00
只是为了赚奖金跟知名度吧 柯神你敢嘴?
作者: allimontti (王小咪)   2016-03-13 05:02:00
还好啦 李柯不管输或赢 都是以"人类代表"应战
作者: s9209122222 (海海海)   2016-03-13 06:31:00
期待洗掉人类影子后完全体的 AlphaGo,到时候发现那些定石全都是屁,人类研究那么多年的心血结晶全都是无意义的东西
作者: darkseer   2016-03-13 06:36:00
我想人工智能很快就会把车开的比人好,说不定也会发现一些人类的交通礼节其实根本没道理,不过要说人类开车的方式都是错的也太离谱了吧XD
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 07:02:00
过去的研究怎么会没意义 那些比较好是有前提的 站在人类的前提有些选择就是比较好 这种好当然不是指距离最佳选择近或不近 而是至少照这样下人是可以最起码控制局势 之类的
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2016-03-13 07:23:00
不必管江湖道义,大家一起上!
作者: GentIe (尖頭饅)   2016-03-13 08:24:00
柯洁:我要用掉call out. 喂, BetaGo吗? ...
作者: zkow (逍遥山水忆秋年)   2016-03-13 08:26:00
谷歌内部测试“阿尔法围棋”高达4000分,柯洁3630分
作者: icespeech (Ice)   2016-03-13 08:31:00
"写过程式的人都应该知道每种算法都有致命弱点"我怎么不知道这种事情,看来我大概没写过程式了...
作者: darkseer   2016-03-13 08:57:00
推楼上XDDD
作者: houseguy   2016-03-13 09:02:00
应该说是不完美之处吧..不能说弱点..类似trade off吧
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2016-03-13 09:50:00
结果变成人类用类似穷举法的方式想干掉阿法狗
作者: yamiyodare (shantotto)   2016-03-13 10:17:00
五子棋已经用暴力法解掉了 人类只能拔插头
作者: profyang (prof)   2016-03-13 10:27:00
拜托 你以为棋士里面只有柯洁这邱?想当年李世石自己也是邱的要命好吗?
作者: TS13 (ㄏㄏ)   2016-03-13 10:58:00
柯洁:我棋评没啥人要报 怎么自己在微博屁话那么多人报
作者: papawalk (~自由之翼~)   2016-03-13 18:21:00
下围棋下到这种程度的都嘛天才,自负自信很正常
作者: icycandle (两栖作战太空鼠)   2016-03-14 01:02:00
“每种算法都有致命弱点”这个结论怎么来的......

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