[心得] alphago称不上胜过人脑

楼主: Max11 (从来没有)   2016-03-12 19:44:30
其实alphago能胜李九段,也不过靠着几千万或亿盘的经验累积,从中获取最大胜机的棋
步。如果普通人类拥有相同的对奕局数,一定也能达到同样的境界。即所谓practice mak
es perfect.
所以李是输在经验值比不上alphago,如果他也自我对练三千万盘,或许胜负犹有未知。
但这种靠无数次经验来获胜的围棋,只能说离p=np还很遥远。
真正能超越人脑,不是用穷举或算法的ai,而是只知道规则,完全没练习经验的ai,靠着
解析法或直观,获取致胜的棋路。
如果真有这种ai,alphago除非穷尽围棋,也只是被惨电。
人类也有这样的,称为天才。学棋3个月就胜职棋,这才是人脑可怕之处。
alphago顶多只能算有无数经验和运算力的人工智能,只能说以量取胜。还不能说胜人脑
作者: jwcscv   2016-03-12 19:48:00
你在讨论上帝吗?
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2016-03-12 19:48:00
作者: peter080808 (peter)   2016-03-12 19:49:00
alphago开发团队之后想要删光它的棋谱 完全靠自我对决发展出下法
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-12 19:50:00
意思就是想放弃SL策略网络,全用RL策略网络?
作者: peter080808 (peter)   2016-03-12 19:50:00
也许无人类棋谱当基础的alphago 能在自我对决中重现人类的围棋技术发展过程
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-12 19:51:00
意思就是只用自我对奕下过的棋谱来分析成长?
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2016-03-12 19:51:00
不是 人不可能 因为身体的限制存在3天不睡觉就撑不下去的身体 不能跟24H不打洋的阿发狗pk
作者: jimmy811007 (kavo)   2016-03-12 19:52:00
作者: peter080808 (peter)   2016-03-12 19:53:00
之后它发展出第一手天元下法 应该会让大家很开心
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-12 19:54:00
所以柯洁要对战的是无定式之alphaGO,这有趣了
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2016-03-12 19:56:00
我想到个好笑的主意 既然对岸人最多 怎么不来一场车轮站? 这样精神疲劳就可以减到很低了www
作者: TS13 (ㄏㄏ)   2016-03-12 19:57:00
完全不用SL从零开始有测试过了 之后只是SL比例淡化吧
作者: WuDhar (was eliminated)   2016-03-12 19:58:00
你所谓的天才也不过是几亿个取一个,算不算以量取胜?
作者: pc2990 (Ryu)   2016-03-12 19:58:00
我觉得围棋有必胜下法, 只是还没有人发现
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-03-12 19:58:00
我不怎么希望现在替alphago散功 是可以让alphago从头开
作者: pc2990 (Ryu)   2016-03-12 19:59:00
若能找到这方法就肯定能赢AlphaGo
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-03-12 19:59:00
始 但是 保留目前的alphago跟重新开始的alphago打一场
作者: shortimex (白毛葡萄)   2016-03-12 19:59:00
人类的极限就在那边,有在多的经验也没用
作者: Wishmaster ( )   2016-03-12 20:00:00
zzz...天才也是无数的练习好吗?
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-03-12 20:00:00
站在人类经验之上的alphago VS 自我从无到有的alphago
楼主: Max11 (从来没有)   2016-03-12 20:02:00
给我无限时间体力精神力 自我练习1000万盘,我也能胜9段,以勤补拙谁做不到?但围棋走这条路人类根本走不远,还是要用解析法破解才行
作者: tiefblau (tiefblau)   2016-03-12 20:02:00
人脑能不能自己对练三千万盘? 不能? 那就战胜了啊
作者: MOONY135 (谈无欲)   2016-03-12 20:02:00
废文
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁)   2016-03-12 20:04:00
不是用穷举或算法的ai? 没算法是要怎么写出ai
作者: ToyaErina (Erina)   2016-03-12 20:06:00
废文,自以为很有深度
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-12 20:08:00
你真的知道阿发狗是怎么运作的吗?
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-03-12 20:08:00
你的方法叫做 神通
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-12 20:09:00
你根本不懂AlphaGo的理论,找完资料你就不会这么说了
作者: Edaw (Wade)   2016-03-12 20:10:00
你还不懂什么叫做学习
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-12 20:10:00
人没学过纯靠自己自己摸的出来?
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-03-12 20:13:00
去找找他当初怎样发展的 五款游戏都没人教他自己
作者: unknow12 (LockOn)   2016-03-12 20:13:00
你知道人类睡觉的时候脑袋是不同模式运作的吗
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-03-12 20:14:00
慢慢摸索出来。你要他重头开始也只是训练时间比较久
作者: bbbtri (cycling)   2016-03-12 20:14:00
有人学棋3个月就胜职棋???
作者: unknow12 (LockOn)   2016-03-12 20:14:00
这时候可能在进行学习,可能你睡一觉就模拟了N盘比赛了
作者: dewater (明水)   2016-03-12 20:15:00
你不懂AG在人类发展人工智能所代表的成就
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-12 20:15:00
李世石现在一定也在挑灯夜战
作者: dewater (明水)   2016-03-12 20:16:00
他下出来的棋不是当初他学习的那些样本AG是样本累积而成的模型,但AG的强大是可以超越样本
作者: arcworld (人生究竟是什么呢?)   2016-03-12 20:24:00
有哪个天才学棋3个月可以胜过职棋,你举个例子来啊...
作者: stu924314 (熊吉)   2016-03-12 20:25:00
删光棋谱会自己想出方法 真的有点恐怖
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-12 20:26:00
不恐怖啊 @@ 自我学习不就是这么一回事?
作者: dreamlink   2016-03-12 20:31:00
其实我觉得本篇也不无道理 从一开始就不是站在同一个起跑点.电脑能塞上万棋谱 人脑不能 电脑能短时间战千万棋人不能 电脑没有体力问题 人有 电脑没情绪问题 人有这样电脑其实赢也是刚好啦...只能说单一个人本来就很脆弱 人的程就跟创造都是结合多少领域无数人跟无数历史的加总
作者: CH1NA (伪中国)   2016-03-12 20:35:00
但不是说不看人类棋谱 电脑自己对弈出来的结果会更没缺陷
作者: dreamlink   2016-03-12 20:35:00
单一人要匹敌这种无数人心血创造出的东西 确实难呼其难
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-12 20:35:00
原PO先去google搞懂人工神经网络是什么东西吧
楼主: Max11 (从来没有)   2016-03-12 20:40:00
靠后天学习得到的经验,还是脱离不了人类的范畴。这无法解释天才
作者: dreamlink   2016-03-12 20:41:00
李世石就好像一个对决 历史所有九段棋手讨论出来的每一
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2016-03-12 20:41:00
天才基本上也是学习理解的能力高于常人 不是天生就会
作者: gcaaa (GCA)   2016-03-12 20:48:00
这不是跟韩国IT律师一样吗 不给人搜索棋谱?
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-03-12 20:49:00
这篇对于“学习”完全没有概念才会有这样的说法,不过之前已经有很多解释文章了,也懒得重讲,反正一定不会看XD不要以为人类就没有累积,所有的定石手筋等等的研究就是无
作者: dreamlink   2016-03-12 20:50:00
他只是想表达这<学习>方法本质不公平 电脑有比人更
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-03-12 20:51:00
数盘棋跟研究后留下来的东西
作者: dreamlink   2016-03-12 20:51:00
快速的累积大量学习资本的能力
作者: dreamlink   2016-03-12 20:55:00
所以相同正确的学习技术下 电脑还是拥有比人快速累积
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-03-12 20:55:00
扯到p=np更是扯远了,完全就是装懂扯个好像有学问的东西
作者: dreamlink   2016-03-12 20:56:00
大量学习资本的能力 这应该还是起跑点不平等问题
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-03-12 20:56:00
@dreamlink 我同意啊!但是这篇摆明就不是你帮他延伸讲的那个意思,不需要帮他辩护用你的说法我并没有太多不同意
作者: dreamlink   2016-03-12 20:57:00
呵呵 ok啦 其实本来就是看戏心态 人脑还是离精准有很大的距离 露西都演过了
作者: jhan6301   2016-03-12 20:58:00
人类的自尊,真是强大无上限呀!
作者: dreamlink   2016-03-12 21:03:00
终究还是立足点平等的脑袋 玩得起来 就像羽量级拳王打到巅峰 还是跟重量级拳王初段就没得打
作者: ginstein (迈向学术之路)   2016-03-12 21:15:00
乡民所见略同,我之前也发表过类似看法被嘘,后来改一下www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457677964.A.3A8.html就比较能被认同,意思说清楚,可以讨论不同看法不错啊~~你的意思是啥要说清楚(ex:p=np),不然有滥用名词之嫌
作者: goldflower (金色小黄花)   2016-03-12 21:22:00
又一个键盘cs
作者: rodd12345 (Rodd)   2016-03-12 21:56:00
不懂装懂
作者: OrhanPamuk   2016-03-12 22:05:00
现代阿Q 4ni?
作者: hankyan919 (比奇堡乐队)   2016-03-12 22:20:00
哲学问题 拿来套这个...
作者: blacktom (泉)   2016-03-12 22:44:00
又一篇废文,要装懂为什么不滚去八卦版
作者: icespeech (Ice)   2016-03-12 23:19:00
p=np跟这有啥关系,废文
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 01:49:00
你知道人的效率有多低吗?
作者: cloud1030 (不存在22)   2016-03-13 14:46:00
文组不意外
作者: logitech2004 (ddd)   2016-03-13 15:52:00
你讲的第一点就已经超越人脑学习极限了呀

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