Re: [讨论] 最近下网棋碰到一点小挫折..

楼主: watin (请帮我灭火)   2015-03-20 12:03:59
※ 引述《wukevinboy (wukevinboy)》之铭言:
: ※ 引述《andylin8707 (手套阿柏)》之铭言:
: : 各位棋友大家好
: : 小弟棋协3段
: : 前阵子注册一个3段帐号
: : 挺顺利的就升到4段了
: : 但是现在4段连败中..
: : 感觉3,4段落差挺大的?(不知道是不是我的错觉)
: : 小弟最近下棋
: : 常常和胜利擦身而过
: : 有时赢的棋被对手抓住弱点被逆转
: : 或是对手露出破绽我却没能及时把握
: : 接近战时也算吃力
: : 这些都是我在3段时没有感觉到的
: : 想请问各位是怎么提升中盘的战斗力和计算呢?
各位棋友好
wukevinboy建议我可描述一下儿子的状况,昨天有跟他讨论,
帮他说明一下(他小三还不太会用电脑)
他从去年三月学棋到现在棋龄一年,
目前升到棋协五段(棋城4D)
从2月多升4D以来大约是4胜20几败,中间有一段时间连10几败,
输到他跟我都很烦恼,也有让他去用另一个2D帐号赢个几场,
但回来原帐号还是继续输= =!
他常在前期布局,喜欢手拔,会抢得很多实空,常领先对手30~40目以上,
但一到中盘肉搏,就会被对手追上,然后后期超越,
最终差5~20目败北,连10几败都如此
昨晚有给他看原po的说明,问他觉得哪边类似他的状况,
以下是他觉得他碰到的问题
1.实地、厚薄上的判断 中盘上的失利:(这段话说到我们心坎里:))
: 觉得实空很大但实际上对方夺得的未来潜力比你的实空还大 这个和肉搏战
: 有类似之处但并非相同处 肉搏分几种一种是单纯死活 另外一种是攻击间接型得地
: 单纯死活就是我说的易崩型 但是攻击是所谓的潜力判断问题 在越高段的时候
: 高段状况两方相差最大的不一定是诘棋 也有很大的可能性是所谓的形式判断问题
因为高段你做过的诘棋相信一定不少了 往往差距会出现在布局还有厚势、实空判断
: 两方诘棋量基本上不会相差太大 但是判断厚势、实空就是围棋最难的地方
2.我儿子的状况也不是攻杀立刻挂点,而是前期的大幅领先,
会被对手一步步的蝉食鲸吞, :
就像原po说的:
胜势被逆转很大的原因是因为判断上的疏失,
然而围棋最大的难度就是判断不是吗?
在越高的段位上 判断厚势和实地是很容易造成分水岭的指标
昨晚给儿子看了原po写的说明,我也搞不懂他有没有董
到是很奇特的突然打败一场4D的对手,白32目胜,
但这个判断能力,好难....,还是很感谢原po囉
:
: 围棋要赢棋 其实蛮讲究转换这个概念的 这几年下下棋的感觉变了许多 可能是棋风问题
: 以前我下棋对于实空是至高的原则 没有东西比实空更重要 现在我有点小改观了
: 围棋最难的不是取实地 而是在于实地、厚薄上的判断 中盘上的失利有几种可能性
: 一种是棋力不够杀力、肉搏战不强 这种基本上很容易直接崩的 另外一种是转换失误
: 可能你今天觉得实空很大但实际上对方夺得的未来潜力比你的实空还大 这个和肉搏战
: 有类似之处但并非相同处 肉搏分几种一种是单纯死活 另外一种是攻击间接型得地
: 单纯死活就是我说的易崩型 但是攻击是所谓的潜力判断问题 在越高段的时候
: 高段状况两方相差最大的不一定是诘棋 也有很大的可能性是所谓的形式判断问题
: 因为高段你做过的诘棋相信一定不少了 往往差距会出现在布局还有厚势、实空判断
: 两方诘棋量基本上不会相差太大 但是判断厚势、实空就是围棋最难的地方
: 现今有许多棋艺类的程式 五子棋、象棋、西洋棋、将棋等等很多电脑程式AI
: 为什么围棋AI始终没办法跟上人脑 围棋讲白一点是一种1+1的游戏
: 你今天判断实空、攻杀都是1+1 地数相加 气数相加 但厚势很难用相加这个方法...
: 型和筋也是很难用相加的 而电脑AI最常出现的问题就是打劫 因为对围棋来说打劫是变量
: 所以电脑AI打劫很容易出问题 瞬间判断上的失利就可能造成败北局面
: 原PO的状况看起来更大的问题不是在攻杀立刻挂点 (原PO似乎没有说到立刻被KO之类的
: 胜势被逆转很大的原因是因为判断上的疏失 然而围棋最大的难度就是判断不是吗?
: 在越高的段位上 判断厚势和实地是很容易造成分水岭的指标 (当然这是个人感觉
: 但是也是因为了解以上所述的一些问题 我在三、四段的瓶颈也就打破了
: 从原本的一昧酷爱追求实地 转变成稍微重视一点厚薄问题 不得不说我在升六段前
: 只做死活题 完全不注重布局、厚势等等的 看到对方围得比我大 我就一股脑冲过去破地
: 反正不是你死就是我亡 那时候死活不错就靠这一招一直搞下去 后来到棋城五段
: 这招越来越不管用了 不管我怎么成功破地对方终究还是围得比我大...
: 各位可以想想看 如果你今天成功逃龙破掉对方一大块空 但是自己棋子没有效率
: 围了两目活棋 虽然破掉对方一大块空 但是子效完全失去了这样算是成功破地吗?
: 所以个人感觉原PO最大的问题出现在判断上了 可能不一定是诘棋 至于判断问题如何解决
: 我觉得看围棋TV的视频会有很大的作用 听职业棋士们怎么判断中盘厚薄、潜力
: 对于大家来说都会有很大的帮助 当然诘棋还是要练... 只是这篇是针对原PO问题
: 做的小建议 没有诘棋的敏锐度 还是很容易被直接KO掉的...
作者: sixersai (键盘华生)   2015-03-20 14:00:00
你把棋谱放上来 看看领先40目是怎么输的
楼主: watin (请帮我灭火)   2015-03-20 14:41:00
http://lgs.tw/qzy53x0 4D连败的其中一盘不知能否显示出问题...谢谢..
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 14:47:00
7少见,一般都是先挂角或拆边 不过也不是绝对不行
作者: hunterx216 (Flying Pie)   2015-03-20 14:49:00
前面一直捞后面要还债很合理吧
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 14:50:00
15到26不好 黑7本身很轻,白攻击再应都还来得及应下B10先安定左边3颗要紧 实战帮白撞厚黑上面还留有F18的手段白如果28夺跟逼3颗出逃就还回去了
作者: staristic (ANSI lover)   2015-03-20 14:53:00
下法太恨空,无理的打入太多
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 14:57:00
白34可以退黑棋就被封进去了62下A13黑好像就死了90好像下L3更严厉148下L1应该杀的死后面白大概是觉得赢定了有些退让不过感觉对方棋力不只棋城4D 感觉有5-7D了输这个很正常一切的开头就是左上3颗没补活太抢实空后面基本没什么机会没什么机会
作者: wukevinboy (wukevinboy)   2015-03-20 15:19:00
这个问题 我看我要分两篇来回 一篇回问题一篇回谱
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 15:23:00
黑棋一般都是先扩张模样在有4 6两颗子的情况下你分两边打入还两边都想活得好还想把对方地几乎都掏掉 几乎是不太可能的事最常见的就是像实战这样 要付出惨痛的代价黑后面看得出来正常下地很明显不够到处点火对方应的大致上正确黑就没办法全部救活了
楼主: watin (请帮我灭火)   2015-03-20 15:36:00
谢谢棋友的说明,晚上会让儿子看棋友反应的这些问题
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 15:38:00
94到 98是声东击西的下法 这时后脱先补活下边角上不要死得太干净有一些借用说不定还有一点点机会
楼主: watin (请帮我灭火)   2015-03-20 15:52:00
他今天放学回家,刚刚又输了两盘4D,果然是个难过的关卡:(
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 15:54:00
这盘比较没代表性...因为对方太强了...他是中午放学吗?
作者: wukevinboy (wukevinboy)   2015-03-20 15:56:00
我先做一下学校作业...等等有空再点点看问题
楼主: watin (请帮我灭火)   2015-03-20 16:01:00
http://lgs.tw/qjnzwo5 他今天下的...输了14目半嗯 小三中午放学
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 16:07:00
白8少见一般都压另一边
楼主: watin (请帮我灭火)   2015-03-20 16:09:00
不好意思我打错 黑棋是我儿子...
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 16:09:00
15要用虎的眼位较多18我会提11 目数不小又厚将来夹上边4子攻击很舒服对比黏了后白若不理以后可先手断16 这里有20目出头很大还关系到双方厚薄26要吃来断那子31要提22 这里有引征迟早要补不下31他也会下32 31就浪费了44单下 D18黑补白就能抢先手了35如果左上该交换的有交换道就不用弃角上了62继续长较好http://lgs.tw/q0msyqn 差这一颗差很多71下B7较好那两颗太小白不会要100没必要跟实战下法浪费一手棋111补中央应该较好白点角后下114黑黏就好120白应脱先直接打入中央 角上留个打劫活黑会输更多195用黏得差一个结材
作者: benjaminliao (nim)   2015-03-20 16:48:00
实空领先不一定代表领先啊 太薄的棋将来会付出的代价也要考虑
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 16:50:00
89下C7较好
楼主: watin (请帮我灭火)   2015-03-20 16:52:00
已经有老师说过他的棋太薄,要走厚一点,这也不知该如何加强
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 16:52:00
白58太早动了 反正征子有利随时可以拉出来
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 16:53:00
白应在外面大场定型后再下跟黑一排交换不见得有赚秀策的...看一些形势判断和大局官的书吧林海峰的谱还比较适合秀策大多持白一堆激烈攻杀棋力差一点的一不小心就爆秀策持黑因为不用贴目所以下的保守一些不过对职业来说可能有些有点缓但这是因为局势判断领先够才选择较稳妥的建立在对局势判断很精准上面
楼主: watin (请帮我灭火)   2015-03-20 16:59:00
嗯 他排过很多秀策的棋谱,可能棋力还不够,就会失误
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 17:02:00
秀策的谱跟李世石的有一点像 功力不够的模仿会内伤
作者: benjaminliao (nim)   2015-03-20 17:04:00
打谱还不如看围棋TV的自战解说吧
楼主: watin (请帮我灭火)   2015-03-20 17:06:00
昨天听到wukevinboy讲到围棋TV,真的开始跟小孩一起看了@@
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 17:07:00
围棋TV是好东西
作者: benjaminliao (nim)   2015-03-20 17:11:00
打谱可能打到很旧的观念 围棋TV上的则是最新的东西
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 17:14:00
那些旧的观念就算稍有亏损 但对业余的来讲那点差别应该没差围棋TV为一个缺点就是看完太花时间XD
作者: wahdee (=.=)   2015-03-20 17:58:00
第一手下右下角是谁教的? ╮(╯_╰)╭
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-03-20 17:59:00
我也是到了学棋很久才知要下右上因为完全看书自学 书上没写就不知
作者: sixersai (键盘华生)   2015-03-20 19:10:00
套句王元老师的话 这是标准的只想活两眼不想赢棋不过白棋真的下得很漂亮
作者: outra (奥特罗)   2015-03-21 17:49:00
升级速度惊人,自然基本功会需要时间磨练,不须担心我的建议倒是可以开始下的厚一些,感觉令郎过于爱抢空或许多打打李昌镐,或是林海峰的厚棋不错

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com