Re: [讨论] 接下来的Harrison Barnes

楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 19:43:55
※ 引述《poweregg (poweregg)》之铭言:
: 稍微回一下我的感想好了
: 先说结论:非常支持Barnes转队,人家都没特异功能了,还留在这里惹人嫌吗?
: http://imgur.com/3OGqXO8
: 数据先贴一贴
: MP FG% 3P% eFG% PTS
: 2013 25.4 .439 .359 .481 9.2
: 2014 28.3 .399 .347 .448 9.5
: ==============大屁股下台 叭!叭!===============
: 2015 28.3 .482 .405 .548 10.1
: 2016 30.9 .466 .383 .531 11.7
: 看起来得分缓慢成长,命中率稳定提升,看似很正常的绿叶
: 那为啥HB会拒绝64M/4y的续约,而且有乳摸说有球队开到20M呢?
: 原因在这
: 这是Mark Jackson时期 HB的热区
: 2012-2013
: http://imgur.com/TkGRq0w
: 2013-2014
: http://imgur.com/eCDoQQM
: 这是Kerr时期的
: 2014-2015
: http://imgur.com/dTwlJ5W
: 2015-2016
: http://imgur.com/P8qj20C
: 简单说Kerr把Barnes摆到底角去了,只差没叫他在底角扎营而已
: 虽然拉上来打先发,上场时间也增加,但是这角色转换不是每个人都能接受的,何况他又
: 是12梯7th pick
: 身为一个棒粉只能说 他走了很难过,但看他留下来更难过
: 最后附上
: https://youtu.be/SZde05-SA6Q 我最喜欢的一支嗨赖
用这个图来说明他被摆到底角并不正确,这只是得分的热区图,也就是说只能说明他在
这些地方得比较多分,并不能正确说明他出手的位置,要看的是下面的图
2015-16 http://imgur.com/DIdlFKV
2014-15 http://imgur.com/wPHc2n3
2013-14 http://imgur.com/EJoWcPx
可以看的出来他的出手分布都很分散,并不是只在底角,最主要的差距就在于他出手的
位置,在所谓的篮下少了将近8%,命中率又比较低,短少的出手数大部分都移到中远距
离,虽然他这个区域的命中率比去年好上许多,也比联盟平均好上许多,但终究还是无
法和在篮下的命中率相提并论,而且他所有区域的命中率都比联盟平均还要高,虽然也
没高到哪里去,但是真的没有这么烂。
他的问题在于因为运球不好,所以没有办法有效自行创造机会,这个可以从他的每个区
域的%AST看的出来,都非常之高,只有在禁区那一块比较低一点,通常都是在没有好的
第一出手机会的情况下,他会选择往里面打,如上所说,这季进步很多,过去都是低于
联盟平均,这一季在中远距离还远远超过平均。这也是为什么我没有这么悲观的原因,
也是我不认为现阶段他去别的球队会比较发展好的原因。第一,没有其他球队有这么多
吸怪的队友,HB出手时绝大部分都是有相当大的空档,最接近防守者离他至少4呎的投
篮高达59.1%,也就是有6成是大空档。而且就算他的运球不佳,他绝大多数区域的命中
率都还是比联盟平均高(重复第三次了),再来,身边不就是有一个最佳的例子吗?Klay
一直以来被诟病的也就是运球不好,所以以前只要一贴他,逼他下球命中率就大幅下降
,现在也有进步。最主要的差别就是前一季根本没有cutting,但是这一季常常可以看
到他的cutting造成对手防不胜防,pullup jump shot也进步很多,以HB的身材和体能
来说多些cutting绝对会带来很大的威胁。
至于季后赛软手的问题,上一季大家应该都还记得Klay是怎么被嫌弃的吧,就说他都是
靠Curry之类的,但是这一季呢?他已经成长到另外一个层级了,完全是联盟顶尖攻击
手。所要说的是26岁的Klay都做的到,为什么要将才24岁的Barnes成长的可能性完全排
除呢?以季赛成绩来看他还是有进步的,代表实力应该是没有问题,至于在季后赛的抗
压性,这真的是很难说,短期赛本身变量就很大,难保他不会在经过这次惨痛的经验后
变得更加茁壮。
好,就算真的现在就宣判他死刑,那他的空缺要由谁来补?Iguodala已经32岁,再打没
几年,交易的话有谁可以交易,这个夏天的自由球员好货也不是很多,更何况好货都不
便宜。以小前锋来说,先不考虑钱,比较好的选择有KD、Parsons、Batum、Loul Deng
、北卡学长Marvin,大概这几个,想要问哪一个不会贵的?而且在季后赛中表现好的也
没几个,有的人提到说David Lee,拜托不要闹了,Lee真的没这么好用,只是看起来很
有拼劲,但拼劲不代表绩效,而且他的防守实在很...。或者有人说Evan Turner,他几
乎不投三分,可能比HB全面一点,多了些助攻,但是其他方面有升级多少也不一定,我
宁愿留HB,还没有磨合的问题。
本来如果夺冠的话,HB走的机会还满大的,毕竟已经拿了两个冠军,剩下的就缺钱了,
但现在没拿到,而且他是因素之一,降价的可能性是在的,只要在14M、15M,以他季赛
的表现和未来性,赌一把没什么不好,当然如果有机会交易来明显提升很多的,譬如KD
,那就换了啊,没什么好考虑的。但是在没有这么好的情况下,留下HB不是一个不好的
选择
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-06-21 19:48:00
推 我也觉得要换可以 但问题是要换谁XD
作者: arbcs (克萊湯普森)   2016-06-21 19:51:00
KT去年就是前三队了 哈棒离那段距离还有点远KT能够好好成长成现在的样子是因为他打先发的头两年球队才刚重返季后赛而已我无法确定以这三四年内要再次冲击总冠军的勇士有没有耐心再等一个球员长起来不过关键可能还是$$$啦 他的薪资会影响到球队今年的补强如果他摸摸鼻子领15M或再低一点我觉得就可以留
作者: pchome135790 (flash)   2016-06-21 19:55:00
会成长是肯定的,但想更大的约...真的要考虑了
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:01:00
当然 如果要大约就必须考虑 这是留下他的前提Klay软手是上一季的事而已 运球有改善也是
作者: jay3832 (supermurloc)   2016-06-21 20:06:00
哈棒加油啊 你一定可以变超强
作者: hauwie (基斯)   2016-06-21 20:06:00
好文 e大这出手分布图是有包含45度角吗?
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-06-21 20:08:00
勇士球员都要被看扁后才会爆发 KT跟Curry都是如果HB留 希望他也行
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 20:10:00
拿去年汤神神隐的事来相比有点怪,毕竟汤神是第二得分手,很多球被对位后命中率下滑不意外,但哈棒五六七是很多极大、甚至是连守都没守的大空档,弹框不进相同的空档,小胖跟老闪电都有进不过若不贵,养他比养椅子值得就是了
作者: arbcs (克萊湯普森)   2016-06-21 20:14:00
有看到明年预估团队薪资大涨24M的新闻了 或许哈棒还是可以顺利拿一个大约 但应该就要说再见了
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:14:00
这图是比较粗劣的 要详细点等下上传 其实nba.com/stats都有下一季薪资预估是92M 本来HB就不会拿到多小的约我拿KT来比的就是说心里问题不能用单一次表现来论定 而且第七战他可也是投进三颗三分 这要怎么说
作者: chouvincent (我肥宅 我驕傲)   2016-06-21 20:21:00
我只能说有咖喱汤神 他的空档跟海一样大 这都无法把握了就算投不进 但连拼抢篮板的积极心态也没有 常常看到他被TT冲抢 无言
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 20:24:00
较赞成这篇看法
作者: hyperfrog (gugo)   2016-06-21 20:25:00
还是要看价码
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 20:25:00
被TT冲抢最伤,而且常是两三个人中,被抓走板子
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:29:00
TT本来就非常擅长抢进攻板 不要忘记这点而且他才6'7 不要忘记这点如文章里面所说 季赛他把握地还不错
作者: abc06 (阿咧)   2016-06-21 20:30:00
拿15M签HB就没机会补内线了 明年保持一样的弱点
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 20:33:00
两个人抢输一个人,那还是补个会抓板子的吧,雷霆跟骑士光篮板就搞死勇士了
作者: abc06 (阿咧)   2016-06-21 20:34:00
勇士比较不缺投的 连史贝都投三分 比较缺投完抢板的
作者: arbcs (克萊湯普森)   2016-06-21 20:34:00
看TT平常被酸爆 结果季后赛真的打傻人
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 20:35:00
除了三核心外,最重要的是补个会抓板子的是啊,现在没人敢酸他两千万了…
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:38:00
有一个稳定的第三得分点也非常重要 这次输主要是因为没有第三得分点 而不是篮板抢输 这要说清楚 才能比较清楚补强的方向Speights防守很烂 而且和球队搭配普通 所以他能投跟不能投在总冠军赛没什么差别
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 20:41:00
追梦不就是第三得分点?虽说他只爆发一场
作者: kuolung (Kuolung)   2016-06-21 20:44:00
G7只要有稳定的第二得分点就会赢了
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:44:00
是啊 就是因为后三战没有第三得分点 骑士把这机会交给Barnes 但他没有把握好 而不是篮板被抢光
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 20:45:00
篮板被抢光一样是败因,差1x个算非常多当你的篮板完全没优势,射心出手只会更没信心
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:50:00
主要输的部分在防守篮板 勇士本来在进攻篮板就比较差 毕竟投篮位置以及出手的时机都比较不利 但第七战才得89分 是因为篮板吗 我不这么认为
作者: yun0215 (阿酥)   2016-06-21 20:51:00
可是其实以季赛 第三得分点都是追梦 不过其实三四差不多
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:51:00
主要还是自己进攻当机 那当机有很多原因
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 20:54:00
第七战是连骑士也铁,第五六战时,骑士手感还多进攻篮板,差很多就算进攻再好,该有的篮板还是要有,季初勇士最顺时就是抓板打反快,一波带走,而不是只靠三分
作者: yun0215 (阿酥)   2016-06-21 20:57:00
进攻当机时应该更需要篮板吧? 尤其是季后赛出现一起烙赛的情况...不论是防守篮板打反快攻 或是进攻篮板做二三波进攻
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-06-21 20:59:00
不知道他有没有机会打奥运 去打回来说不定会升华以上幻想文XDDD
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 21:00:00
楼上说的就我想说的,手风不顺时只好认命保护板子,别被一直炸或是被反快
作者: yun0215 (阿酥)   2016-06-21 21:04:00
与其期望他还不如期望追梦在奥运长出进攻...不然其实不稳追梦的进攻爆棚时好像都是骰到6狂丢三分拉上去的...
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 21:07:00
因为追梦也是面框型的球员,加上黑棒,前四得分手都面框型这样打法太单调了
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:08:00
要敏捷又不能奶油手又要能抓板 还要会一些进攻 这难度并不低
作者: poweregg (poweregg)   2016-06-21 21:08:00
作者: kuolung (Kuolung)   2016-06-21 21:08:00
Green发个短信给Kobe,暑假带Barnes一起练背框的技巧
作者: poweregg (poweregg)   2016-06-21 21:09:00
http://imgur.com/f0yhhGX 2016差蛮大的
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 21:09:00
管理层有没有可能因为等不及Barnes不确定的成长,而花大钱签一个即战力啊?
作者: yun0215 (阿酥)   2016-06-21 21:10:00
老大暑假感觉要在亚洲巡回...不是下周要来台?
作者: poweregg (poweregg)   2016-06-21 21:10:00
https://youtu.be/WRAPVVvgXOM 14开季 油漆区出手少很多
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:10:00
才整个出手数的2%多 不能说是限制他在底线
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-06-21 21:11:00
呃...除非是抓KD 不然换谁会比Barns强
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:12:00
是差满多 但差的部分主要是移到中远距离文中有提到进攻当机主要也不是什么背框面框 就是因为有两个点不会进 所以守其他三个点就好这样当然难打
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 21:13:00
真的会去抢KD吗?
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-06-21 21:14:00
说完全不会是骗人的 只是看愿意花多少力气抢
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 21:15:00
背框比较不会失常,相较于大家都投外线,而且对方防守会内
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:15:00
难讲 没有夺冠什么事都有可能 不能排除这可能性
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:16:00
为什么背框现在很少是因为效率较低 如果要让防守内缩 多些无球cutting即可 这也是勇士这几战比较缺乏的 我认为这个疲倦比较有关系
作者: kuolung (Kuolung)   2016-06-21 21:17:00
会背框怎么会没差?
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-06-21 21:17:00
而且放广一点来讲 要是真的先把KD弄过来 之后再把Curry
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 21:17:00
应该还是Curry
作者: kuolung (Kuolung)   2016-06-21 21:18:00
距离篮框近,也更容易骗犯规
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 21:18:00
Curry Thompson Green三核心应该不会动吧
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 21:18:00
如果为了KD把KT换走,那只能说,我会对勇士很失望
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-06-21 21:19:00
理论上是这样 但我的意思是签KD来对于高层来说是立于一一个不败之地因为万一 我是说万一 浪花其中一个不行了 反正丢了还有一个KD在补上来
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 21:20:00
然后KD真的来我想也没钱补内线了
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 21:21:00
依新的薪资上限,应该可以在三核心不动的状况下签到KD,
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-06-21 21:21:00
而且KD来先不说勇士变多好 你直接先把心腹大患雷霆给拆
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 21:22:00
结果KD去马刺就好笑了…
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-06-21 21:23:00
KD来没钱补内线怎么办?很简单...把KT或Curry卖了= =所以我才说不太可能完全不去争取
作者: noahlin (该怎么说呢)   2016-06-21 21:27:00
下季光HB以外的主力轮换就72M左右 要签KD一定要卖人
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 21:30:00
而且咖哩约也满到了,加KD一定爆表
作者: abc06 (阿咧)   2016-06-21 21:32:00
签KD真的不太实际 有二个问题 一是KD想来二是KD愿意降薪
作者: noahlin (该怎么说呢)   2016-06-21 21:33:00
真的要签KD阵容会变成三巨头+KD+(Bogut/李文/一哥)三选二
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:34:00
要KD HB Ezeli AI都必须说掰掰
作者: noahlin (该怎么说呢)   2016-06-21 21:34:00
和一群底薪战队 只要一有人受伤就变湘北模式
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:35:00
好处是以以后的空间来看 Draymond和Klay都很便宜
作者: noahlin (该怎么说呢)   2016-06-21 21:35:00
不过KD也没有说得很死 底薪战队捡到两三个可以轮换的这样阵容还真的可以玩
作者: abc06 (阿咧)   2016-06-21 21:37:00
最好的情况大概就找一些低薪抱腿战队 像West 签3~4m
作者: noahlin (该怎么说呢)   2016-06-21 21:38:00
真的要找KD一定要把薪资空间榨干 底薪战队只能领1.5M不过实际上成真率应该很低啦 KD最可能签1+1
作者: abc06 (阿咧)   2016-06-21 21:40:00
Biyombo这种也可以考虑 没进攻比较便宜 负责捡子弹跟防守
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-06-21 21:41:00
勇士真的需要多一点像逼仰柏这样凶悍主力
作者: sammy5062 (凡)   2016-06-21 21:44:00
战术体系适不适合是个问题,勇士的中锋功能并不只是抢篮板和防守
楼主: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:52:00
没错 不要头痛医头 脚痛医脚 要看全盘
作者: Kaili (飞人)   2016-06-21 21:55:00
有背框跟有篮板同时有最好,若不能同时有,先选篮板吧
作者: momofishj (J)   2016-06-21 22:21:00
Biyombo这类型来的应该只能放替补呗
作者: poweregg (poweregg)   2016-06-21 22:24:00
不好意思 刚刚有点事... 我稍微解释一下我指的底角不单单只是corner 3 连弱边长距离2分也算我会用热区 纯粹只是因为凸显出他油漆区那块大幅减少加上出手数的图有点杂.. 刚稍微算一下 底角出手多了约
作者: onetooneya (candle)   2016-06-21 22:31:00
你把我想讲的讲完了,我也觉得他现在很像去年的汤神
作者: poweregg (poweregg)   2016-06-21 22:34:00
12% 而且Ast'd也多了12%左右即使他post up命中率很低 但是我认为这是可以练的如果他到其他队有球权的话总比在勇士越打越外面 而且没球权好用热区来说明被摆到底角 的确不好,最好的图应该是比赛类似站位的分布 可是我找不到那种图http://imgur.com/V8M9oIG 像是这样可是算禁区的出手
作者: lpuy (无)   2016-06-21 23:58:00
年均14~15 一定要留,大顶薪时代这价位很ok
作者: freshbox7 (小七)   2016-06-22 00:41:00
推e大,留HB的看法一样,不然就直上KD
作者: Ashand (不想独自快乐)   2016-06-22 23:56:00
卤蛋还不错啊 还有比杨博也是我属意的
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2016-06-23 01:35:00
卤蛋更不准XD 季后赛他已经算是表现很好的一季但数据跟烙赛HB比也没好到哪去

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