※ 引述《levirrrrr (兵长)》之铭言：
: ※ 引述《pianotrio (大湖上的大乳酪)》之铭言：
: : 在2016/6/30时
: : 0050含息再投资年报酬率 / 年波动度
: : 最近一年: -2.74% / 13.64%
: : 最近三年: 8.70% / 10.69%
: : 最近五年: 5.28% / 12.71%
: : 最近十年: 6.02% / 19.12%
: : 上市以来: 7.86% / 18.47%
: : 小弟2011/2开始用定期定值的方式
: : 目标10年后台币1,000万
: : 至2016/6为5年4个月, 投组价值为346.89万
: : 年报酬率 6.77%
: : 同期间0050的报酬率 4.71%
: 对不起，请问一下，
: 定期定值投资，预计十年后1000万，
: 那为何5年多了才300多万?
: 如果设定月投入50000，
: 月利0.8%，年利9.6%，
: 5年4个月应该要有400多万了。
: 还是大大设定的目标利率更高呢？
感谢L大的提问
当初设定: 0050年报酬率8%(现在觉得或许有点设太高 :p)
每季投入, 投入金额亦以8%成长
所以期初的投入比较少, 加上六月底po文时
策略的年报酬率才6.77%, 所以金额才累积至346.89万
截至今日(2016/7/20)为止, 已经累积至366.76万
以今日的收盘价来预估
预计5~6年剩下两次的投入中, 再投入 41.94万
6~7年再投入 89.03万
7~8年再投入 80.16万
8~9年再投入 86.77万
9~10年再投入 93.94万
则金额在第6年底将达到424.8万
第7年底达553.4万
第8年底达683.46万
第9年底达831.23万
第10年底达998.73万

预计投入金额也以8%成长!! 可以请问为何会想这样操作吗? 一般受薪阶级应该很难作到投入金额8%成长?喔，一年内每季8%成长，但没有每年8%成长对吗？这操作方式到是值得研究我觉得设定报酬率8%算是合理。我认为0050最适合就是6%~10%的设定，至于6%还是10%就依照资金的多寡跟设定的时间长短来调整

定期定值有个风险，就是若股市一路涨上去，绩效会落后很多

对一般人的风险是 你要稳定有这么多钱投资因为台股从金融风暴开始是走U型反转 现在是走在U型的山顶报酬很好看 要做到不难 如果再来一次崩盘 没几个人能坚持等绩效变-20% 再回到0~5%之前 就受不了卖掉的一堆结果就是一场空不过与其买世矿 中国这种钱坑 台股还是相对较佳的选则如果确定能坚持到底 这倒是一个还OK的操作& 台股一路涨上去不回头这机率几乎等于0SO 以这个概念选择这个操作算是合理但最后会有这么完美的报酬吗 我猜不可能 世事难料计画赶不上变化的事情太多了

楼上大大一向看衰中国世矿！

对长期投资者来说，原物料跟新兴市场的确不是什么好标的

台股现在就是抱苹果大腿 只要苹果不倒 台股就不会倒可惜的是VR与pefect 10 救不起火腿肠 子龙顶不住这个缺口so 台股要创新高 就不可能

人生发财靠康波...早说通膨要来了 到底是良性还是恶性..物极必反 超低利率下最大的黑天鹅就是 通膨急速上升央行被迫升息..反正债务已经都已经0利率和负利率放出去了..也有一堆人买单 科科通膨来刚好全都嘎死..原物料和新兴国家才是王道！下一波超级多头！10年河东10年河西。

升息是对通膨不利 利率0或 负利率就代表 未来可以有强力压制通膨的升息空间！现在FED或日本或 欧盟敢这样 推超低利率的政策 是因为即使这样最全球经济还是濒临通缩的危机你说超低利率会造成极速通膨 事实显然不是这样！ 感觉整个立论都是通篇脑补！低利率的政策下 目前造成资金往债市 更保守的地方移动！消费与投资都没因此增加 所以没有通膨产生！

你看的是现在阿 我看的是五年十年 脑补?人多资金多的地方才不要去 不懂?央行有工具 但是高等级债券 值利率过低 本身就是很大风险现再问题不是没通膨 现再问题是消费力过弱如果今天欧美央行CPI公布是3 请问他们有理由QE吗?现在的状况一但消费力发生反转~整个通膨会很明显

那请问楼上大大，对于20年30年后的看法呢？

就人口论的结构..大盖在2025年左右是另外一个消费黄金十年，1980年代出生世代消费能力会45岁到55岁达到最高峰我相信人口结构才是决定整个实体需求..现在就是老人不消费年轻人薪资太低..导致整个结构出问题..10年前刚好就是战后婴儿消费力最强的50岁为了那消费力在退休后衰弱..加上中国供给当时到达高峰..所有才会造成现在失落的10年个人对这种理论基础推理经济是相信的

战后婴儿潮的人口红利带来消费增加 经济增长 这论点是正确的十年后1980年代的消费力会达高峰应该也是如此but 你所说的十年后 1980新增的消费力也不过是之前战后婴儿潮消费力的替补 这样一加一减 有差多少？ 我是很怀疑！再加上全球化的趋势 看起来十年后也差不了多少 那低薪的问题很可能也依然无解！十年后的经济会怎样 我预测不了 谁知道几时会爆黑天鹅？只不过以照简单的论点就来推估未来 去做投资 根本漏洞很大！我觉得太武断 且证据薄弱！

黑天鹅很难爆吧，就算爆了，也只是像08年到现在一样，用更多的债来补之前的债(但这样也不算爆了)。如果真的到破坏重整那一天，那不管投资什么金融商品都一样死吧？投资原物料基金也没用，除非你是真的手上握有原物料。在大到不能倒的现况下，只能期待信用游戏慢慢回复正常(虽然很难)，不然也只能硬著头皮一起冲，人家赚钱的时候你不赚，人家赔钱却要拉着你一起死，不是更惨?

未必阿 避风港如 黄金 3A级政府债 货币基金 要避险方法还是有！况且没有黑天鹅 就没有便宜货可捡 我都OK！所以这就扯到投资规画 不论多有把握 都不可以all in! 都要有一定比例的现金/定存！& 投资并没有游戏一定要恢复"正常"的理由 当新的例外状况变长久后 就变成"新常态"此时很可能就是你过去旧有经验无法套用与理解的时候 ！举个例 台湾房市过去的经验就是放久一定赚 越涨越高不回头！ 所以未来房价也一定如此稳赚不赔吗？ 也是同理！但很多中老年人都对房市如此认为 过去经验就是这样阿！所有关于你的问题这就是我的回答！

房价的例子不好，有涨有跌才是常态，稳赚不赔不是常态。有人赚有人赔才是常态，一起赚没人赔不是常态(虽然现在信用游戏下是一起赚没人赔)。Reon大大说的人多资金多的地方不要去我部份认同，但原物料跟新兴市场才是王道的说法我持保留态度。原物料本身不会增值，让它增值的是人。新兴市场的成长力道来自于成熟市场的拉抬。当成熟市场崩盘时，就是回归投资标的基本竞争力。(更别说新兴市场自己都有可能自爆，当然新兴市场也是有有竞争力的公司，只是看你有没有买对而已) 所以巴菲特不买原物料，只投资能善用原物料的公司。0050的绩效在任何情况下都会比台湾内的其他标的好(长期来看)，因为你买的不是原物料，买的不是一间公司的资产，而是台湾前50大公司的竞争力。当然，更安全的，你可以买美股指标型的ETF。与其想用精准的眼光作各种波段操作套利跟避险，不如直接在稳定市场投资真正有办法帮你赚钱的公司。

正反论述都很精彩

不要过度解读，我想要讲的重点：不要过度忽略通膨！我讲了最大的黑天鹅可能是大家最容易忽视的利率反转，大家去年很怕美国升息，现在确都在押注美国升息慢！虽然短时间内不见得看得到，但问题你投资三五年后，现在买的高评级国家债券可能连本带利都吐回去了。现在美股创新高全拜超低利率资金移转所致。美国景气热到一个程度 市场信心回温 美联准就会持续升息。通膨早就来了，美国Reits一直在创新高，连英国脱欧公投都没什么影响。我提出这么多无非是要提醒手上有长天期债券的投资者 短期内持有ok,但是要非常注意利率反转的风险，特别是很多人告诉你原物料没有利息 所以更多人不会想要配置。布局适量的原物料与原物料公司在这扭曲的时代，才不是所谓的照后镜投资。投资本来就不该是重压，但是投资还是有优先级，以定期定值的投资法来讲 现在本来就是新兴国家买的比例高的时候。

补充说明: 我从来没有说过永远不要买原物料或新兴国家只是这个时机 我宁愿定存也不愿以买原物料类的基金OR ETF意如果依照稳健投资配置来看通常是股债照比例去配置再搭配多少比例的现金之类的& 如果一定要买股的话 我还是跟几年前的看一样 推美股推文都还在 美股持续创新高 换言之只要有买 几时买都是赚我自己是买投资等级债 而且未来打算持续买进这几年每年都有人喊要升息了 买债会赔钱 结果这几年债市投资级债 优质政府债价格节节上升 有买的都赚~~连殖利率变负利率都还是炙手可热 颗颗涨跌大不代表会赚钱 长期会一直往上创新高的标的才会赚!英国脱欧+欧洲动荡 YA伦根本不敢动 彭总还连续降息主张撒钱救经济的安倍最近也大胜 完全看不到会有升息可能安啦! 五年以后会怎样 我又不是预言家拿知道!有人可以言之凿凿五年后经济会OOXX 所以现在应该要OOXX我觉得还蛮屌的 真的!

日本直升机撒钱后果是什么 国债日币暴贬推理没有对错..5年后我再来拿XME或PICK甚至不配息的DBC,跟icelaw的LQD或IEI做绩效PK 科科没有升息是现在啊 定期定额刚好买在最高点...科科

抄底的风险在于回涨时间不确定，reon大之前也说这种赌博型投资只建议占投资比10%。但绩优政府债，稳定市场公司债，稳定市场绩优公司ETF却是可以长期投资，随时入场，甚至大比例投资。绩优政府债长期持有是保证稳赚不赔，绩优公司本身就包含避险功能。10%的投资短期绩效即使能翻倍，也不过就是增加10%的财产。但所花的时间跟心力，真的值得吗？

日本直升机撒钱的后果是 国债日币大升值喔 该UPDATE了日币涨也要去日本玩 上半年访日游客再成长http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1770206所以我才说 不要靠自己推理(乱猜)来投资比较好日币最高升值到对99美金 今天小回到106 但还是相对升很多

从去年俄罗斯 说啥糕点拉 巴西说啥总统不行不能买 矿业不行拉 黄金不行拉 结果有买的都赚了拉长期 大多头啥都能赚好吗

我印象我没评论过黄金 巴西的总统已经因为贪污被弹劾

这跟只买0050 那种说我这种才是投资 你们的都是投机

你又知道一直会高? 就像你就能笃定其他不会涨中国持续买进了 呵呵这边不知道 不过别边都开始布局了看这里真的会被弄到啥都不能买^^

世矿前年最高50 去年最高36 现在才在30而已世矿这种标的不烂 怎样的标的叫烂爱买中国就买阿 反正从5000点杀下来 现在一直3000点徘徊完全没起色 买到现在一定赔得很难看啦 那就继续买阿 ㄎㄎ

本来就是现在才买阿 等你美国从高点杀下来是要赚啥?

我还有推过另外一个标的是印度 现在看起来算还不错的标的

不想多争什么~不过虽然我再怎么看好自选标的~但还是必做资产配置~~我想强调的是配置比重的问题~也许美国川普选上会有翻天覆地变化也说不定~我无法保证我讲的一定怎样~但投资有时候讲的不就是胜率的问题吗? 想要有超额报酬势必要在做波动性较大的配置~矿业 拉美目前看起来都是谷底翻转~油价不破低 有机会走长多~

俄罗斯与黄金我看错 因为我本来认为会有升息循环 但没有

这波强势美元 新兴市场货币没有再出现崩跌的况状~如果未来2~3个月 持平 这就是个很有意义的讯号~台湾基金小弟纽澳币和少部分南非币都陆续进场~台湾就持有纽澳非 美国券商就持有美金

我对新兴货币不熟 待高手回答！回头查了文章 我当时不推俄罗斯与黄金 主要的原因是我不认为这种强反弹的操作是好方法 只是赌博而已赌对了就像俄罗斯有跌深反弹 赌错了就像中国直落3000点稳健的操作 追求稳定的报酬 才是我的投资理念所以我才推米国 有最强的竞争力 才能走得长远怎样的操作即使过十年 过二十都能存活下去 对我而言才是最重要的 有空可以翻翻2008年以前的文章 能继续活下来的有多少 毕业的有多少

波动性大跟风险高低跟报酬多少不一定成正比喔！成熟市场绩优股的投报率不一定会输给抄底的新兴市场。07年金融风暴前S&P500买在最高点的，到今年的年化报酬率仍然有5%以上。这还不算你如果在风暴后加码能多捞的。之前Buffet跟避险基金经理人的对赌不知道各位还记不记得? 同样时间，买S&P500的报酬率是64%, 避险基金的报酬率44%,扣掉一直转换标的的时间与费用，实值报酬率只剩2x%。如果要考虑美股一厥不振的情况，在全球经济息息相关的今天，你真的相信成熟市场的崩盘不会导致全球经济崩盘吗？我说的崩盘不是07年那种喔，而是真的美股无法重振的那种。即使川普当选会有很多不确定因素，但那些因素跟新兴市场崩盘的机率到底谁会比较高? 如果要避险，为何不直接买全球避险基金? 还是觉得自己的眼光胜过专业经理人? 我是没这个把握。我还是觉得，我会避险，难道全美前500大企业不会避险? 难道全台湾前50大企业不会避险? 台湾有大陆这个不论经济政治军事都远胜我们又打压我们的邻居，我不敢保证台湾能稳稳的一直存在。但至少美国目前仍然是世界第一的政经军事体，稳定度上绝对胜过其他国家的。

这讨论串真有趣XD

看到某个论调跟世矿D董很像的 希望不要哪天PO个3K的对帐单XD

回楼上，重点是身家有多少吧？千万身家拿个一百万出来抄底，有很厉害吗？赚了可以拿对帐单po文爽一下，赔了也不痛不痒。ICE大的重点是长期操作下来赚的%数有没有比较多吧？这点我是认同的。每个阶段投资的想法都不同，年轻时可能常常会一下有闲钱，一下突然要用钱，短期抄底赚一笔无可厚非。但收入稳定，买车买房结婚生子后的投资，就是看长期稳定绩效了。三五年内的波动根本无感。我也会抄底，但我只抄成熟国家的底。

各位版大讨论让我受益良多，谢谢你们，可以好好思考一番