Re: [讨论] 德盛安联成长收益

楼主: nowar100 (抛砖引玉)   2016-04-22 22:42:32
对于这之基金,前面已经有很多很多讨论了
虽然已经冷饭热炒了,不过还是想再写一篇,可能会挡人财路,唉
我实在不知道为什么这只基金非常非常非常的夯,有近四成都是台湾人买的
http://i.imgur.com/rbc7oZk.png
这支基金全部都是高风险资产 (高收债+股票+可转债)
http://i.imgur.com/cKLXDpO.png
要求风险性资产做出月配息,本身是一件很奇怪的事情
如果有空可以找找市面上的,一眼扫过去,基本上不是年配,就是半年配,或是不配息
而且通常配息的比例都不高
因为高风险资产的波动大,要求一个“稳定”的“月”配息,实在是有点强人所难
但是这支基金竟然开出了年化配息率 10% 的“稳定”“月”配
可想而知,如果市场状况不佳,配息一定会动用到本金
所以你看今年的配息组成,惨不忍睹
http://i.imgur.com/OkHBTun.png
并不是说不能月配,或是不能稳定配,
重点在于,你的本金投入下去,如果今天市场涨,你可能拿到 10% 配息都是来利息
(or 资本利得) 收入,这是 best case
但是我们知道,市场通常是来来回回,涨涨跌跌
那我们都听过“微笑曲线”,概念是什么?
简单来说就是下跌的时候买多点,上涨的时候自然报酬好棒棒
但是这支基金完全相反
市场状况不佳的时候,他会把你的【本金】“配息”回来给你
等到市场状况往上冲的时候,你投入的本金其实是变少的
显而易见的,这代表市场上涨的时候,会更加难以弥补之前的下跌
因为那些钱,早就已经配到投资者 (你) 的手上了
这点非常非常的不利于风险性资产
高风险资产的核心投资思想,就是投入,若愈跌愈投入,这样上涨得到的效果会更大
所以那些回测年化 8% 10% 的股票数据,一定是单笔投入,或是定期定额去试算的
绝对不会投入以后,然后下跌的时候拿回本金一点,再跌又再拿回更多的本金一点
这样绩效怎么会好呢 :D?
所以再讲一次
要投资风险性资产,就不应该用月配的方式去投资,尤其这支还是稳定月配!
可能有人会问说
那我自己拿到配息再投入,这样不就好了?
针对这个问题,试想
如果当初买,是为了被动收入,为了领这个“配息”当做生活费,所以我们用台币买,
那这样损失更多,因为每次配息回来都是外币,再买也是外币,每个月都在消耗汇差。
那如果当初就是用外币买,虽然没有了汇差的消耗
但是既然这样,配息 (本金) 拿回来给你,你又再买回去市场
那这样配息意义何在?不也跟“稳定”“月配”的出发点完全矛盾了吗?
买来买去没比较方便,还要再每年付出 1.5% 的内扣成本,何必呢?
http://i.imgur.com/Gksevnz.png
所以我一直都不懂为什么这支基金这么夯。
可能,很多人想着,反正我拿十年配息 (10%),只要基金不清算我就躺着赚到死了。
这论点蛮有趣的,留给大家想想吧
值得花机会成本在这上面吗?
可能每个人想法不一样吧,至少我是觉得蛮奇怪的。
※ 引述《hook520 (你的心有一道墙)》之铭言:
: ※ 引述《a100400058 (肥仔)》之铭言:
: : 最近想把手上的联博全高收卖掉
: : 转到安联收益成长
: : 但爬文有看到除了美元计价之外
: : 还有其他满多的计价币别
: : 大家觉得有需要再多买纽币或澳币避险计价的吗?
: : 再麻烦大家帮忙解惑了 谢谢
: 我刚好跟你相反耶
: 比较一下同样2016年2月的配息组成
: 联博全高收AT级美元本金占配息比率为2%
: 而安联收益成长的本金占配息约45.5%
: 比较后觉得安联配到本金的比率也满多的
: 反而想多扣联博
作者: ffaarr (远)   2016-04-22 22:49:00
赞同这篇。
作者: Sana (静止)   2016-04-22 23:08:00
Agree
作者: reon (Traveler)   2016-04-23 01:10:00
因为以平衡型来讲他绩效还算不错啊~~股市不怕了~怕基金风险?资产规模够大~要清算没这么简单~~风险能有多高~台湾一堆都在玩上证2X 沪深2X了~这种风险够低说真的~这种拿来缴房贷不错啊~~买300万就可~还600万的贷款如买纽币大概14~15%左右配息~6年不清算~剩下的都是你爽爽赚请问有什么投资能在很低风险下 6年能把本金全赚回来?也许长期来看~绩效是落后指数化投资~稳定度又不如投资级债券假设你买股债资产平衡配置~每个月缴房贷~请问你怎么缴?每个月卖股票和债券ETF来缴吗?这样来回的手续费和汇款金额~划算吗? 这些都是成本或者是一年几次卖出 来放著等缴房贷~而错过中间的报酬?当然如果你是要存退休金的~这种可能就不适合~所以重点还是看你的用途是什么吧?
作者: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2016-04-23 01:32:00
你要先想通什么预期下会考虑定期定额出场策略,然后不要只看片面。
作者: niajaf   2016-04-23 01:37:00
只单看配息率不太够 总报酬率也是不能忽略的吧?!
作者: reon (Traveler)   2016-04-23 01:41:00
所以我讲你看你要什么啊~总报酬率平衡型能赢的目前只有骏利不要张飞打岳飞~拿股票型的来打平衡型的吧~~摩根多重资产配置、NN旗舰资产配置 没记错这些全部都输安联
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2016-04-23 01:46:00
这挡基金不是本来就鼓励长期持有?十年可能太夸张 3-5年呢?
作者: reon (Traveler)   2016-04-23 01:52:00
建议先去了解一下"本金" 是啥https://www.youtube.com/watch?v=QnqdPV07xwQ本金定义:前期未分配收益、资本利得、基金投资初始金额我看八成的人都以为 "本金"等于"投资初始金额"三年各家平衡绩效表比较 http://i.imgur.com/eRI8NkV.png这波反弹后连骏利累积型都输给月配了~更不要讲安联纽澳版配息率更高的~根本是打趴其他平衡型基金不再拿美国券商自己手动调配股债平衡ETF下去比~这样的比较基准完全不同~有时候实用性和追求最大获利是无法兼得的~端看你所要的是什么~不然随便拿的VTI+EDV 三年绩效会吓死人~可是瑞凡~怎么每个月缴房贷车贷? 绕一大圈~没开美国券商的~用定期卖股+嘉信提款卡? 需要这么累吗?
作者: w901741 (小堂)   2016-04-23 07:43:00
恩.... 如果是卡在配息的问题 买累积型就ok了啊等到累积到一定金额在转换成月配 固定领配息而且以它今年的可分配净利来看 其实和一般高收益基金差不多但在市场向上的时候 也就是2012~2015 他的可分配净利可以高达8~9%这样看起来 这档基金其实还ok啊
作者: ktan (赤贫)   2016-04-23 08:36:00
以前也很多人用同方法分析联博,最后长期持有的胜过一大票股票基金或债基
作者: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2016-04-23 08:47:00
想不通是因为你只有片面的预期/假设,而且不知道其他方法在其他预期下会有适用优势。有下跌要买,那有上涨要卖? 有预期抱长线的,那预期抱短线的人怎么看?
作者: reon (Traveler)   2016-04-23 11:15:00
矛盾的目的很简单:不想把投资搞得太复杂但投资最大的问题往往都是"人性"今天你找了一个长期绩效比较好的标的~但是帐跌幅扩大~都不配息~下跌时会有多少人哀嚎遍野~我就举台湾人买很多的"贝莱德世界矿业"跌了5年~赔掉70%以上没有现金流都不配息~请问这中间你忍得住都不卖吗? 我告诉你再过个5~10年他有可能会回来~你会等吗?但是如果这种高配息~且资产规模够大的~能稳稳领配息的可以帮助多少人渡过~景气低迷的难关而不轻易杀出?投资理论总是美好~每个人心理素质、目的、想法、需求都不同另外这档基金有搭配选择权的操作~~所以要创造现金流事实上在下跌的环境中~不会像其他股票型基金那样的困难~只是大涨的时候他会比较没爆发力~
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-04-23 11:56:00
这档基金配息跟稳定可说是没问题 月配10%以上 但是净值向下 所以大约可赚5到6% 最大的问题点在手续费内扣后 实际的投资报酬可能只在2到4% 要能够真正年净收益在5%根本困难 台湾人就是只看到月配10%以上这种毛利润就无脑的进场了
作者: alucarrd (alucarrd)   2016-04-23 14:10:00
这样说起来其实3.6%的投资等级债券就很不错了呢
作者: dayaju (艾草)   2016-04-23 15:01:00
中肯推
作者: ffaarr (远)   2016-04-23 15:16:00
看过去报酬不准啊,现在买的是未来的报酬,过去报酬有可能是某个期间经理人刚好押对宝,这篇讲的是它这种配息规则不管在绩效好不好的状况下长期下来都不利。市场平均就是没有10%,绩效好的时候会让人以为配息很安全但哪天开始押错,绩效差的时候又是另一回事了。
作者: w901741 (小堂)   2016-04-23 15:20:00
恩... 没有要战的意思 但觉得很奇怪选基金就像公司招人一样 先看这个人的学经历 然后再评估要不要用人当然 过去报酬不等于未来 但过去报酬可以拿来当作一定的评估工具 不是吗?
作者: ffaarr (远)   2016-04-23 15:23:00
是啊,如果我们可以真的了解绩效好的“原因”那很有用。例如真的很熟悉经理人的能力策略,确知是因为他很强,不然看绩效选就像看上期的乐透号码 买彩券很像。我是觉得去研究经理人的学经历都比看绩效有用一点。当然如果是超过10年以上的持续绩效,我也觉得可以参考。几年的绩效,让10几只猴子来选股,都会有一只特别厉害的如果出现能排除偶然状况的绩效(例如连续十几年赢指数)那就很值得研究参考。很多后来像落水狗的热门基金,也一定是先有几年表现不错才会变热门基金的。不是说不能买这支,但是先在了解这篇讲到的问题、它的风险以及过去绩效不代表未来这些点之后,还是决定买,那很ok
作者: Reichenau (RRR)   2016-04-23 15:39:00
本来就投机啊讲一堆根本教科书重讲一次未来会赚或赔机率就5050啦
作者: djo (cder)   2016-04-23 16:19:00
作者: powerfans (乡民潮流)   2016-04-23 17:15:00
稳定长期投资全球大型债券基金哪有赔的道理玩这种成长型的本来就是投机尤其是高收益债券为名的
作者: hank0624 (不用钱的保险最贵)   2016-04-23 17:18:00
明年报税时 超过一定金额 又要被课利息所得税税官会帮你区分 本金占多少比例吗?
作者: reon (Traveler)   2016-04-23 18:54:00
稳定投资全球长期债券有被通膨打败的风险..这也是为什么不能全买债券的主因
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-04-23 18:57:00
月配的受害者+1
作者: reon (Traveler)   2016-04-23 19:04:00
反正这档基金把他当高收债看就好了..新基金本来就需要时间验证..但是个人认为风险往往都是资产配置问题导致..根本和标的无关
作者: Reichenau (RRR)   2016-04-23 19:20:00
还有明天世界大战消除电磁纪录的风险没设条件讲稳赚等于没讲
作者: scott2009 (红土芽庄单品香)   2016-04-23 20:54:00
作者: reon (Traveler)   2016-04-23 22:37:00
其实讲了这么多,如果连资产规模第四大的平衡型基金,绩效几乎是顶,经历全球油价高收债崩跌洗礼,都被视为高风险,试问原PO能否推荐台湾能买的基金标的组合?用个中期投资5年来做绩效验证呢?我想这是多数人最想问的答案在我的想法很简单,人性对于恐惧通常是过度放大,所以讲不要投资什么比讲投资什么简单,今天推了标的就要被检视。
作者: ffaarr (远)   2016-04-24 08:51:00
资产规模大、过去4年绩效好,这些都不足以说明风险小。你前面讲的很高,重点在资产配置,这支作为平衡型,但债券部分的配置以高收债为主,它的风险就比一般平衡型要大。我认为没有什么恐惧一定过度放大,在台湾很多人买这支就是看配息高、过去绩效好就觉得很安全就买了。如果连这篇讲的问题都不愿意面对,那才是主要的风险所在。抱歉前几行打错字,应该是“你前面讲的很好”推荐标的要对标的够了解、也要对推荐的对象够了解,本来就不是容易的事,既然公开讨论,被检视是很正常的。提出标的的缺点就是让所有对这个标的有兴趣的人一起参考,最后决定还是要看买的人自己。推荐组合“比绩效”而不是比是否适合每个人,这本身就有问题了。
作者: w901741 (小堂)   2016-04-24 09:03:00
虚心请教 原po的意思是这种基金搭配月配是一件很奇怪的组合 那如果选择累积型是不是问题就解决了呢?
作者: athlon614   2016-04-24 09:50:00
这档有可能配到本金实际收益会比预估低,有些投资型保单还配这档...真不知道这些保户到底能拿到什么?
楼主: nowar100 (抛砖引玉)   2016-04-24 10:09:00
累积型还是会有djo大的cover call风险 不过这也可能是优点 毕竟根本不知道未来会一直盘整还是大涨特涨还有2012~2015H1根本是股债大多头 拿这段来看绩效会失准我只是想要提醒真心想“长期投资”的人 要注意他的组成
作者: modomo (modomo)   2016-04-24 15:24:00
我比较不懂的是股票市场不是更多人在玩?单日涨跌幅10%也是一堆人参加除权息,不也是除自己的息跟权?整天在那边高收债是垃圾债的论点,实在想不透==
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2016-04-24 16:16:00
可怕,台湾人买这档就买了约1570亿台币,难怪德X业务卖这档不算奖金。基本上,基金的设计已从庞氏骗局得到不少灵感
作者: nycpeace (社会新鲜人)   2016-04-24 16:28:00
看到费用率 一点多%在台湾已经算蛮便宜的了可惜还是跳过 不知道有生之年 看不看的到像BWX 0.5%这种费用率
作者: ffaarr (远)   2016-04-24 19:58:00
股票除权息和基金配息怎么会一样……玩每天10%上下股票的人大多不会以为自己的股票风险很低吧
作者: Reichenau (RRR)   2016-04-25 00:04:00
还真的有一些人觉得台股比买海外金融稳,怕看不到被骗
作者: squarerinoa (樱)   2016-04-25 17:49:00
台股稳??笑了
作者: juicicy (小可爱)   2016-04-28 20:00:00
配到本金的问题R大已经有讲就不再赘述,但至少这一档基金从二月的最低点至今反弹也接近10%了,以这两年报酬来看,对于没有要短期操作、愿意长期持有的族群,我觉得这档基金还是可以考虑的。不过nowar大说得也没错,买完基金不能只是放著,还是要继续关心投资标的啦!
作者: ashyu1129 (hankchen)   2016-05-08 13:41:00
作者: pouy (咪宝宝)   2016-06-08 19:47:00
专业推

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