楼主:
daze (一期一会)
2025-02-22 20:33:30“年轻人该持有更多股票”这个主张,常见的讲法有两个:
一、Lifecycle 模型下,年轻人有很多未来的薪资收入,而薪资收入相对安全,比较类似
债券,所以可以持有更多股票。
二、股票长期而言比短期安全,年轻人有更多时间可以等股票涨回来。
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原则上,“讲法一”对于领薪水的年轻人是合理的
如果没有来自长辈的大笔赠与或继承
年轻人在 Lifecycle 模型下也往往会得出超过100%的理想股票比重
但薪资收入也并非全无风险,根据职业类别的不同,这个“类似债券”也可能是类似高收
益债,不见得是类似公债,用以计算股票比重可能要将此纳入考虑。
如果是走创业路线的年轻人,收入的风险会更高
可能反而该多持有一些债券也说不定
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“讲法二”则有待商榷。
如果股票报酬率满足独立同分布,那“讲法二”是错的。
虽然长期来说,股票的累积报酬率的期望值会越来越高,但分布会越来越广。赔钱的机率
虽然减少,但大赔的深度却会更深。当同时考虑两者时,股票长期而言并没有比较安全。
如果股价有均值回归(mean reversion)的特性,则“讲法二”有一部分是对的。
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股价有均值回归的特性吗?
我们可以观察到,dividend/earning的波动性,一般来说比股价的波动性小。
在 dividend discount model 下,股价似乎会有部分均值回归的特性。
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如果股价有均值回归的特性,其速度如何?
Spierdijk et al. 对股价均值回归的半衰期的估计是2~23年。
“准确估计长期均值回归的程度需要非常长的股价历史,但这是得不到的。举例来说,
若股价每20年回归一次基本面,需要至少1000~2000年的观察资料才能取得可靠估计。”
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如果股价有均值回归的特性,对理想股票比重的影响?
Spierdijk 在另一篇文章中,做了一些假设:
每月股价有预期报酬率0.9%、暂时波动度3.2%、永久波动度3.2%
暂时波动度的半衰期2.3年。
(如上所述,要准确估计参数很困难,这些假设姑且看似合理。)
若假设有均值回归,这些参数下,得到的推论是:
20年持有期(约8个半衰期)的股票理想比重
比1年持有期的理想比重,多出0.3~0.4倍左右。
(比如1年持有期的理想比重若是50%,则20年约65~70%。)
有效应,但不是非常强烈。
但“讲法二”的难点,大概还是参数估计的不可靠。
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Reference:
Spierdijk, Laura and Bikker, Jacob Antoon and van den Hoek, Pieter, Mean
Reversion in International Stock Markets: An Empirical Analysis of the 20th
Century (April 1, 2010). De Nederlandsche Bank Working Paper No. 247,
Available at SSRN: https://ssrn.com/abstract=1947305 or
http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.1947305
Spierdijk, Laura and Bikker, Jacob Antoon, Mean Reversion in Stock Prices:
Implications for Long-Term Investors (April 25, 2012). De Nederlandsche Bank
Working Paper No. 343, Available at SSRN: https://ssrn.com/abstract=2046093
or http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.2046093
作者:
weimr (小胖)
2025-02-22 21:19:00推
作者:
goldenred (狗在金砖上追着猫跑)
2025-02-22 22:12:00这只讨论了实际的数字,不包含另外一种概念。年轻的时候更有跌倒与失败的本钱,毕竟年轻时进入股票市场,更有赔钱的本钱[青春就是本钱],输钱不代表是真的输钱!也许失败的经验,会是以后成功的基础。一开始就拥有债好像太保守了。一开始个人觉得应该是股票100%。原因是未来的工作收入,依然可期。也就是有失败的本钱!用当时的少量的金钱[毕竟一开始,大家的本金都少],努力尝试,书本与实战中间距离很遥远德国Bodo Schafer的著作[小狗钱钱]有一段话:在尝试之前不要提前作出判断。怎么样?不是要你去试看看。而是直接
作者:
goldenred (狗在金砖上追着猫跑)
2025-02-22 22:51:00去做。....没有什么试看看,只有做还是不做两种选择而已。-->个人觉得,无论是多少比例,每个人都有自己的想法,做就对了!自己亲自去实际体验,JUST DO IT我以前刚入股市,就是100%投入,输得很多,赔得很多!我就是相信,我禁得起铁拳,JUST DO IT,也真的被铁拳!无论多少比例,自己觉得喜欢,高兴就卷起袖子,直接干!
作者:
hi0421 (hi0421)
2025-02-22 23:05:00推
作者:
Tonnny (^~^)
2025-02-22 23:07:00推~ 年轻虽理论上更有本钱承受失败,但年轻资产少重跌一个30%以上,虽然一辈子回过头来看损失的金额比例是小的,真的也很可能对人生产生重大影响,影响结婚、房子头期款等等。看各人选择,但至少都需要知道风险,想好最差状况才保险
作者: deolinwind (某F) 2025-02-23 00:49:00
海湖庄园:
作者:
vendee (外面好危险)
2025-02-23 01:00:00推,好久没看到有明确ref的文章了
作者:
MiYoung (today is MY day)
2025-02-23 01:17:00我是偏激愤世嫉俗肥宅 不打算买债 如果真的崩了我就7414
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2025-02-23 03:03:00推
作者:
INIKS (阿咧?)
2025-02-23 04:11:00时代在转向,过去的观念会全部改变,也许买债,甚至买非美债券,债券波动性甚至比股票高,例如乌克兰债券
作者:
goldenred (狗在金砖上追着猫跑)
2025-02-23 07:28:00分享实际个人的经验,多年前刚进股市,走狗屎运大赚新台币1000万元,然后心大了,随后又大赔了2000万元。这个大起大落的经验,用真金白银,用大赢与大败得到的操作失败经验,奠定了未来自己在看待股市与金融市场的个人的独自拥有的经验。虽然无法上得了台面,但是可以让自己确确实实的把赢来的钱搬回家中。这是个人人生金融操作上的小小心得。虽然,愈年轻把钱像巴菲特一样,找到条又湿又滑的雪道滚雪球。问题是,要找到那条又湿又滑的雪道谈何容易!在走到那条又湿又滑的雪道之前,就像小红帽一样,这中间的大野狼不会是只有一只!如何避开大野狼,如何正确地找到符合自己心态的雪道。有时候,还是要付出那个学习的成本。纸上谈兵的结果,就很可能出现类似赵括45万大军在长平之战被秦坑杀的惨剧。年轻当然是本钱,有犯错当韭菜的本钱。你对待一块钱的态度,必须与对待一百万,甚至一千万的态度均相同。只是,有时候,当股市当中的震荡,从震荡几千元开始,几万元,甚至是几十万元一个波动的震荡!你带兵[带钱投资]的心态跟得上吗?当震荡到了几百万元甚至几千万元一个波动时,你的心态与抗压性跟得上吗?专业经理人,专业机构的投资者玩的是别人的钱。个人投资,手上的钱都是自己的钱[虽然也是股市当中攒来的钱]但都是自己的钱。机构的投资者,手上拥有的资金,大多是别人委托投资代操的钱。赢当然很好,输的话,会伤到自己的筋骨吗?当然可能有业绩的压力。最多就是把雷曼兄弟给输掉。输掉的都是别人的钱。这中间当然有很大的差异。金融世界没有投资成功的方程式,只有适合自己个性的投资方式。面对那么多的学有专精的专业人士,散兵游勇的个人,只有凭借自己的力量,当别人错误的时候,自己也避免入坑。[有钱人书柜里总有一本书]里有一段叙述我们常常认为权威人士提出的理论,规则,原则和实验就是智慧,所以毫不犹豫地接受他们的说法,甚至把智能,直觉和权力拱手让给了权威人士。权威人士知道正确解答,我们只需要照做即可。这种倾向在行为心理学中被称为[权威偏误aurthority bias],这也因此很多金融界的真正赢家常提醒我们,要独立思考,而独立思考的基础,不是闭门造车胡思乱想,当然要多方面参考许多具人的想法,站在巨人的肩膀上面,而不是让巨人帮我们思考。没空继续回应了。游泳日+按摩日+晚上的大学社团聚会今天很忙。
作者:
ffaarr (远)
2025-02-23 08:13:00先推这篇文章。然后一般人资产配置会用投资等级以上债券,根本不会投资到乌克兰债券,就算你特别去配新兴市场债券美元计价的乌克兰债券连 0.1%都不到,怎会拿这个举例新兴市场债波动较大是一直都如此,不是现在才这样。
推推不过我倾向有均值回归,因为政策影响股市很大,而只要人类还是非理性的(会把对股市的期待反应在选票上),民选领导人终究还是会注钱到股市。甚至不要说民主国家了,连对岸领导人都会在意股市了。所以股票报酬不可能是独立分布的放任股市连跌四年下一任直接不用选了
怎样才算年轻人现在余命越来越长 30岁是否可以商榷
作者: zhuang731 (zhuang) 2025-02-23 10:57:00
daze大真的博学多闻 每次看daze大文章都获益良多
那如果第一年跌了25%后,隔年不是8%+-16呢?譬如变成10%以上如果我们都是理性,当然可以接受跌了3年后,第4年继续跌的机率仍然是独立分布的,顶多说声啊真衰。但现实中选民不是理性的,跌四年你不会觉得是运气差,会觉得XX党有问题XD。
作者: moom50302 (武林三羚鳄) 2025-02-23 12:35:00
三十岁有一亿跟六十岁只有两百万,建议谁买债?归根就底只是资产有多少、要不要配置而已适合买债券的从来就不是中产以下的人
作者:
ksm (卡西姆)
2025-02-23 13:04:00推推
债券等到你资产有一定规模且不需要担心通膨吃掉资产会害你没钱的时候再买吧
只有92楼是正解。要不要买债与年纪根本无关,只和你的资产规模有关!这串讨论都在讨论假议题,因为你们从一开始的前提就是错误的,然后围着那个错误的前提在讨论,实在很可笑。你没有2000万现金,想都不想买债,这与年纪根本无关。
我倒觉得都有关,我有2000 33岁无杠杆,认为可承担风险的情况下,目前是不考虑债的,但随着资产滚雪球,到了50/60是会考虑配置债。
不需要直接批保守的人稍微配置一点债券就好像没想过为何这样规划一样吧
作者:
snippet (片段知识)
2025-02-23 20:40:00我目前大概1亿资本,全股票,只有1万镁的BOXX(暂时停泊),我是不打算买债就是了,目前46岁。
作者:
billyku (let it be)
2025-02-23 22:02:00相较股板这里还真是一片净土啊...
作者:
mzss (中年大苏)
2025-02-23 22:59:00推,专业、理性
作者:
KooA (哭阿)
2025-02-24 03:42:00要不要买债是看现有资产规模跟未来人力资本折现整体加总考量阿如果一生都赚不了多少钱的人职业生涯晚期还配全股,那也是很刺激欸xdD大提的第二点很有趣,我一直以为是regression to mean,感谢分享
唯一确定有错的说法就是“我一定是对的”其余无论什么说法都是取舍/不同考虑点。
看钱的角度:是"用未来折现回来"还是"看当下机会成本"会差很多。
作者:
keepgoingKH (Go Go power laser~)
2025-02-24 17:09:00推!
作者:
wu5834 (美柑我è€å©†ï¼)
2025-02-24 17:22:00感谢您的建议 之后我会考虑把曝险部位调高(7:3变9:1)然后随生命周期降低 (40岁近退休时 逐步配置债券&TIPS)有一点好奇请问 Daze大您觉得通膨低估 换句话说 提领阶段配置抗通膨的资产 相当重要 那除了TIPS之外 您会建议配置什么样的资产去抵御通膨? (VT?原物料? 黄金?虚拟货币?)
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2025-02-24 20:02:00但你要先确定股票调高比例到90% 然后股票又崩的时候 你心态不会崩溃喔还有不要太笃定 债券到多少才要买,那如果都不来是否你就不买 & 如果一直都在3.5% 你就要一直买?
楼主:
daze (一期一会)
2025-02-24 20:17:00你可能有所误会。当下定决心要买债券时,才用breakeven来看要买哪一种。breakeven本身并不决定要不要买债券。