[请益] 从零开始的海外债券投资 新手诚请指教!

楼主: wu5834 (美柑我老婆!)   2024-07-11 17:54:51
如题,本人是前两年服完兵役,刚出社会工作的社畜。
由于继承因素,前些日子有入帐一小笔钱
我希望将这笔钱的大部分规划为未来退休金
在衡量个人的风险承受能力后,我认为自己比较适合保守型投资,因此想要以债券为主。
在做了一两个月的爬文 找资料后 我发现自己主要面临三个方向的抉择
因此我想要将这三个抉择条列出来 希望能得到一些建议
--------------------------------
1.直债 vs 债券ETF
直债优点:(名目上)保本/能够锁利/有到期日故获利固定
直债缺点: 交易成本与购买门槛高/再投资风险高/流动性低
债券ETF的优点与缺点,基本上与上述的直债相反。
(但债券ETF是不是多一笔管理费?)
目前规划:
个人这笔钱的规划是长期退休金,且这笔钱包含美金与澳币等外币
因此我倾向投资海外的直债为主,并分配于美金&澳币计价的“A级公司债与国债”
债券ETF为辅,配置的部位比较少。
------------
2.长债 vs 短债
我个人的理解是:
如果需求是短期资金停留,以及目标是获取利息后见好就收,选短债。
追求锁住目前利率,想长期获得现金流,以及潜在资本利得,选长债。
虽然目前有殖利率倒挂的情形,但考量到我的退休金储备需求,以及未来的降息预期
因此我仍打算以购买长债为主,短债为辅。
3.国内银行复委托 vs 国内券商 vs 海外券商
由于家人先前曾经购买银行推出的债券及保险(储蓄险)
因此继承后我原本也打算继续这样买 但是经过这一两月的资讯收集后 
我想问一下: 国内银行复委托的成本是不是过高? (手续费+价差+信托保管费)
就我所查到的资讯,购买债券交易成本大小顺序:
国内银行复委托 >> 国内券商 > 海外券商(有电汇费)
但海外券商,有办法将利息所得拿回国内吗?
另外,买直债的利息不会被课税,但债券ETF是不是会,有办法退税吗?
最后,目前所查到的券商是以下三家:
https://i.imgur.com/EnMGZfC.png
https://i.imgur.com/RwsQ0zY.png
看了一下好像各有优劣,想请问各位前辈是怎么选择? 以及选择券商考虑的点?
看起来,因为我是新手投资者,Firstrade比较适合我?
我的请益主要是这三个方向,希望能得到建议,麻烦了。
另外,若我的上述理解有错误之处,也欢迎各位前辈指正,感谢!
作者: jeffpig822 (杰夫猪)   2024-07-11 17:57:00
多少钱?
楼主: wu5834 (美柑我老婆!)   2024-07-11 18:21:00
美金+澳币 总额现值大约230~250万左右对刚出社会的我来说是笔大钱
作者: paimin (playl)   2024-07-11 18:30:00
当完兵还年轻 先看几本书 了解游戏规则 充实基本知识 比买什么重要多了
作者: boombastick (快乐很容易~)   2024-07-11 18:30:00
刚退休的人,眼光放长一点,债券不是你的目标,追求安稳也不是你的目标,现在追求安稳,老了你会痛恨自己年轻的选择的用债券存退休金,我觉得你真的很勇
作者: vyvian (vyvian)   2024-07-11 18:49:00
看书比爬文有用多了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-07-11 19:07:00
我觉得一成需要避免一切美国往来以免被FBI抓走(X
作者: alex1973 (alex1973)   2024-07-11 19:36:00
230 万是该外币还是台币?这金额如果是台币,就不要想太多了,弄到海外券商处理起来获利也没多多少,还要劳心劳力,债券再怎么分散,也买不了几只
作者: MizPerfect (科尼赛鸽)   2024-07-11 19:38:00
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-07-11 19:42:00
All in QQQ辣
作者: beagle2001 (迈向财务自由之路)   2024-07-11 19:48:00
你算努力爬网找资料,但是好好先看书建立基本框架比较重要
楼主: wu5834 (美柑我老婆!)   2024-07-11 20:19:00
几个点说明: 外币部分价值约230万 台币部分因为是满期储蓄险 暂时不考虑解约
作者: SweetLee (人生如戲)   2024-07-11 20:23:00
初学者 1选ETF 2选7-10年中债 这两项你以后懂更多再去自己决定换不换
作者: ffaarr (远)   2024-07-11 20:24:00
不确定哪年会用到的钱,锁利没有什么实质意义。
作者: SweetLee (人生如戲)   2024-07-11 20:24:00
3 看你觉得台湾发生战争会不会跑 会就海外券商 不会就券商复委托 银行的不要不过我不建议全债券就是了
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2024-07-11 20:27:00
这么年轻的人,直接买美股大盘指数就好了啦。你刚退伍而已,就算你50多岁就退休,那也还有30年的时间,到时候大盘指数比现在涨个3~5倍绝对不是什么太过分的预期。
楼主: wu5834 (美柑我老婆!)   2024-07-11 20:34:00
我对于风险的耐受度偏低 投资偏保守型 因此我判断债券/公债可能比较适合我股市现在的涨幅我看了会怕 担心进场就碰空头 不然我之后会考虑拿部分资金买大盘ETF 预计股债比4:6
作者: ffaarr (远)   2024-07-11 20:50:00
风险承受度低,然后选波动不见得比股市小的长债?你知道2022年的股市大跌,结果长债比股市跌更多吗?
作者: aria0520 (紫)   2024-07-11 21:10:00
没打算卖持有到到期就没差吧
楼主: wu5834 (美柑我老婆!)   2024-07-11 21:15:00
是的 我打算持有到到期 本文提到的遗产对我而言全部是闲钱所以 我无论拿来买直债 或是ETF 都打算长期持有 直债无论怎么跌 到期后都是100元 但股票ETF应该不保本吧?
作者: aria0520 (紫)   2024-07-11 21:22:00
你要想想你提到的所谓风险耐受性低 风险的定义这笔钱如果没了 对你会产生很大影响吗风险承受度低 代表你随时可能因为需要用钱 而动用这笔钱吗?如果是这样的话 那持有到期才能保本的特性就对你不适用如果你不是风险承受度低 而只是单纯投资属性保守那到期保本对你来说就有意义
作者: ffaarr (远)   2024-07-11 21:28:00
你要持有20年到期,那持有全球股票ETF亏的机率一样非常低说不定比A级公司债违约的机率都还低。前提当然是你所谓保守 真的不在乎中间跌得乱去八糟。
作者: s9527206 (悠)   2024-07-11 21:32:00
如果未来股债比设定4:6那直接买AOM也行吧但建议股票配置再高一点,全股票肯放30年几乎不会输债券
楼主: wu5834 (美柑我老婆!)   2024-07-11 21:36:00
感谢aria0520 ffaarr大大意见 我会再思考一下资产配置方向另外想请问 无论是海外ETF还是海外债 国内的复委托手续费管理费 都比海外券商高不少那么 国内复委托花这么多手续费 相较海外券商有什么明显优势 可弥补费用的缺点?(不然我用海外券商投资就好了啊)
作者: ffaarr (远)   2024-07-11 21:40:00
买ETF复委托其实未必比较贵,因为海外券商你要花汇款成本10年前的时候复委托真的贵,现在已经便宜很多。
作者: s9527206 (悠)   2024-07-11 21:43:00
你的投资资本够大使用海外券商会比较有优势,若只是小额投资算上海外电汇会比较不划算然后是万一不幸有任何意外,你的家人要跟海外券商打交道程序上也会比较麻烦,当然这机率不高就是
楼主: wu5834 (美柑我老婆!)   2024-07-11 21:50:00
目前的台币+外币总额 算上未解约储蓄险的话 应该近300左右我不打算玩短线 想长期投资至少30年 可持续买进 长期持有按照s95大大您的分类 我算是适合用国外券商的类型...吗?
作者: s9527206 (悠)   2024-07-11 21:57:00
300万我觉得够了,不过后续的部分呢?或者说你年收入如何?如果你是属于较高收入的群体,每年有够多的资金可持续投那就选择海外券商;若收入不高的话往后资金+电汇比较吃亏
作者: wju1230   2024-07-11 22:04:00
ETF复委托手续费才台币3块 一直说贵到底有没有做功课
作者: sanfan   2024-07-11 23:06:00
每次只要有人说保守想买债就一定会被质疑 被劝买股
作者: goldenbee (bee)   2024-07-11 23:07:00
年轻的人力资本基本上可算是一种债券了
作者: sanfan   2024-07-11 23:07:00
但是我可以理解继承的财产不想赔的心理 毕竟是长辈留下来就是宁可不赚也不想要赔钱 谁能保证股票投资20年必赚不赔要是在日股泡沫高点买进要等多久才能赚回来?
楼主: wu5834 (美柑我老婆!)   2024-07-11 23:11:00
sanfan大大 您说到我心坎里了 主要这是长辈的心血 如果投资亏本 我心里会有愧疚感之所以选择保本的债券投资 主要也有我个人的心理因素我愿意自己赚的钱拿去买股票 但长辈传承的钱 希望让他保本
作者: PKChiu (一颗好球)   2024-07-11 23:21:00
如果真的是退休才要提领,建议VTI or 0050各一半就好了,太复杂不一定赚比较多,真的。
作者: aria0520 (紫)   2024-07-11 23:21:00
谈到心理层面嘛 其实保本这事本质上不存在的 你在换汇成美元的瞬间你就已经开始"投资" 承受汇率风险了 举例来说一百年前英镑兑美元还是5:1呢
作者: PKChiu (一颗好球)   2024-07-11 23:23:00
买债失去的是股票成长的机会成本啊!
作者: sanfan   2024-07-11 23:25:00
进口商品都是美金计价 持有台币本身也有汇率风险而且台湾央行管控汇率 波动会有但是相对风险算小的
作者: aria0520 (紫)   2024-07-11 23:27:00
而且其实你就算只持有台币 也还是在承受风险 台湾并非自给自足 通膨也影响货币的购买力 所以保本本质上是不存在的如果你要解决的其实是你的心理负担的话 那干脆把300万台币拿去汇丰定存质借8成出日圆(利率1%)换成美金去自由的投资 这样你长辈的那笔钱永远都在那里原汁原味原封不动
楼主: wu5834 (美柑我老婆!)   2024-07-11 23:32:00
@s9527206大大 我的薪水目前很低 才不到四万 但因为我的自住屋无贷 未来的薪水应该可以持续投入所以以长期投资而言 无论买债还是买股 海外券商会比较省钱吗?
作者: aria0520 (紫)   2024-07-11 23:35:00
以你的情况在台湾复委托搞一搞就好有些人像有汇丰卓越可以国际电汇免手续费 或各种银行VIP但你首先要长期投资 没有一直进进出出 那手续费本来就没差多少 搭配台湾券商的那些定期定额减免应该几乎忽略反而是之后每次加码电汇一次都要吃一次电汇手续费你的情况电汇手续费成本会>>交易手续费成本
作者: QuakerH (蒋二毛)   2024-07-12 00:24:00
年轻买债券疯了吗?你老了会掐死自己,生命周期投资法去查一下
作者: rustic5566 (hihi)   2024-07-12 00:25:00
建议不要太执著于保本这件事 别忘了债券最怕通膨 现在
作者: QuakerH (蒋二毛)   2024-07-12 00:26:00
日后通膨也等于不保本啊
作者: rustic5566 (hihi)   2024-07-12 00:26:00
的100万跟你退休时的100万 购买力差很多的可能性很大
作者: QuakerH (蒋二毛)   2024-07-12 00:27:00
年轻应该加大曝险部位你可以买保守一点的股票,像VT已经算非常稳定的了,年轻真的不要都买债券,跟没投资没两样
作者: rustic5566 (hihi)   2024-07-12 00:33:00
然后美国债券ETF FT跟IB隔年会退税 至少BIL跟TLT有退新手我是建议你可以试试海外券商 金额不大FT就够用了IB则是灵活性很够 除了美股外其他国家标的也可以买
作者: tnst92191 (CHbrother)   2024-07-12 01:14:00
这里也有一成大学生…简单来说就是 以长期投资的角度来说 投资早期的风险趋避 对于整个二十年以上的投资生涯来说很可能并没有减少风险 详细理论可以查生命周期投资法我感觉你虽然对债券确实有认真去了解 但对于包括股票在内的投资概念好像没有非常清楚的认识 建议可以看看清流君或绿角等等的频道 真正能减少风险的是实证研究 而不是心理上的安心
作者: pornpig32 (系统管理员)   2024-07-12 03:08:00
去看“稳定制服”这书吧!参考完再做决策也不迟。依讨论的浅见个人建议总资金70%分三次投入vt、30%资金一次丢bndw,然后专注本业,持续投入也是很重要。300直接开国泰复委托便宜;后续的薪资投入再定期定额就好。*稳定致富另外保守、被动投资心态挺适合指数化投资,至于个股部分看你个人的资产配置也无不妥,300先配置好后,后续薪资投入再按自己设定的比例定投就不用烦恼了。例如每月可投的80%买vt;10%买bndw;10%买台积/辉达等个股。
作者: boombastick (快乐很容易~)   2024-07-12 05:28:00
心理帐户偏误,长辈留下来的钱,跟你赚的钱,有什么差别?一块钱就是一块钱,果然人类有一堆偏误 cc
作者: rmna (阿花)   2024-07-12 07:50:00
提醒原po,看这个板文章和推文要记得看作者是谁...
作者: askaa ((小布~))   2024-07-12 08:02:00
越年轻 应该要阅读越多书 你反过来了 资产小没人在买债券请好好爬文 多看别人的经验 再做决定
作者: QuakerH (蒋二毛)   2024-07-12 08:19:00
复委托跟国外券商各有优缺点,很多网站可以查喔!国外券商建议选可以自动退税的,我个人用IB初学可以看狂徒、理财馆长稳定致富那本,基本都有讲到
作者: gary886 (天佑日本)   2024-07-12 08:52:00
年轻人分散投资风险应该选VT或VWRA
作者: boombastick (快乐很容易~)   2024-07-12 09:02:00
作者: redlance (红~)   2024-07-12 09:05:00
只买债不买美股的话 国内券商就好光是没预扣30%(虽然海外隔年会还)就赢了先买债 边买边研究股票也OK 先全下债再慢慢转股是好方法国内投资一年再转国外新手FIRST TRADE 但它的债不知退税比例 老手再转IB开杠杆及各种商品
作者: alex1973 (alex1973)   2024-07-12 10:19:00
纯债在台湾配息本来也没有税啊, 复委托/银行是报价太烂楼上是在说债券 ETF 吧纯债无论国内外管道配息都是免税的
作者: ffaarr (远)   2024-07-12 10:39:00
债券ETF复委托 也要特定券商特定标的才不扣。
作者: QuakerH (蒋二毛)   2024-07-12 11:37:00
b大贴的市场先生文章很不错
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-07-12 11:51:00
作者: pwseki206 (Seki PW)   2024-07-12 12:03:00
有考虑Invesco BulletShares或BlackRock iBonds ETFs吗台湾叫做目标到期债券基金,时间到清算领回残值然后绝大多数的情况下都可以保本(如果你是低于发行价买的话)这样一方面有流动性、一方面可以最大化保本;如果不喜欢股息税的话记得最近也有免预扣税的爱尔兰版可以买或著,我也有想到一招:ACWV,就全球最低波动股票ETF,如果你还是怕...那我也没办法了
作者: yufat (barca)   2024-07-12 13:59:00
绿角看一下 看完欧印指数就好
作者: Superwoof (武松打呼)   2024-07-12 14:43:00
买指数别买债券 去看大仁哥的书
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2024-07-12 15:20:00
没钱的 年轻人 不建议买债卷川普上台,基本上对债是不利的
作者: kellindil (世界平和ありますように)   2024-07-12 16:28:00
还年轻真的不要重仓债券, 长期报酬远远跑输股市。应该利用时间的优势, 投入市值型标的, 让时间发挥复利.
作者: jiusishuai (旧四帅)   2024-07-12 17:00:00
分批买vt
作者: jason751231 (大牛)   2024-07-12 18:07:00
你是新手 买长债我很难相信你能坚持十年以上不卖出建议先买短债和中期债 长债的资本利得没这么好赚
作者: recorriendo (孟新)   2024-07-12 19:45:00
放到期的话 自己用目前债价和票面利率就能简单算一算了 每一百万每年拿大概不到十万 然后要锁20年其实你自己推文讲的就矛盾了 既然是闲钱 怎么又会要追求一定保本另外 事实上没有一定保本的投资 20年有多长你可能要静下心来感受一下XD 就算买投等公司债谁能说公司20年都不会倒?公债 岂不也有一堆人在讲债务泡沫并且 愈安全的债你能拿到的利息就愈少
作者: boombastick (快乐很容易~)   2024-07-12 21:51:00
保本的定义很有趣,保美金的本还是保台币的本?美金汇率会波动,你怎么知道未来汇率会比现在高还是低?
作者: edkoven (阿调)   2024-07-12 22:02:00
要买直债就海外券商吧,但你要低风险买外币计价债券又想买长债跟公司债, 我看还是乖乖买个市值型ETF就好
作者: johnyang (Saico)   2024-07-12 22:53:00
年轻人长期投资重仓债券真的不是很理想的选择
作者: ct508178 (化)   2024-07-12 23:25:00
你虽然说不想贸然投资没研究的东西,但你想投资债券的根本是想要保守投资,那不是应该再看点书对投资概念股票债券指数更多了解再来决定
作者: Kewseq (Ewelst)   2024-07-13 00:09:00
同公司债比股风险低是肯定的债券的清偿顺序比股票来的优先
作者: johnny94 (32767)   2024-07-13 00:21:00
花个几百块,把“持续买进”看过一遍会比来这边问有用多
作者: gaulle1974 (pourfaire)   2024-07-13 02:53:00
作者: s9527206 (悠)   2024-07-13 07:02:00
每个人的投资属性不太一样,就是有些人连一点波动都无法承受,那样的人就只适合定存;但多数人应该不至于这么极端所以版友才会推荐原PO尝试购买股票,毕竟历史数据摆在那,不过如果原PO是真的想清楚就是非债券不可的话,那就开海外券商买直债也行;比较简单的就买台湾美债或公司债ETF买台湾公司债ETF要稍微注意一下,有些ETF号称A级公司债,但实际上三大信评机构只有一间评价A-以上就当A级,多比较
作者: deolinwind (某F)   2024-07-13 08:25:00
月薪4万,不要亏损长辈给的200万台币,低风险,那你不该买债而是买房至少下跌时没人会怪罪你
作者: ChangJimmy (张吉米)   2024-07-13 09:33:00
楼上这也太梦幻...真的像中国跌一屁股绝对被唸爆
作者: StrikeBee (JKユニット)   2024-07-13 09:34:00
你太年轻 本金也不够大 重压债券会损失很多机会
作者: KCKCLIN (新的开始)   2024-07-13 13:02:00
爬文小心东巴
作者: beagle2001 (迈向财务自由之路)   2024-07-14 02:31:00
买房下跌不会被骂,没错啊
作者: logen (前しか向かねえ)   2024-07-14 14:53:00
→ wju1230: ETF复委托手续费才台币3块 国泰不是美金3元吗?
作者: stevengoddy (过去过不去)   2024-07-14 16:04:00
国泰定期定额是0.1美没错
作者: ppta (幸福的瞬间)   2024-07-19 21:05:00
去把清流君的影片 yp理财的文章都看一遍
作者: s94516 (s94516)   2024-07-21 14:12:00
看直债和etf那段就知道没做功课

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com