Re: [请益] 直接买美债还是买ETF好?

楼主: ffaarr (远)   2023-08-18 17:49:09
推文写不清楚,还是来回一篇好了。
※ 引述《orion (火星上的人类学家)》之铭言:
: 标题: [请益] 直接买美债还是买ETF好?
: 时间: Thu Aug 17 20:17:57 2023
:
: 请问如果要稳定的长期收入
: 直接买美国公债持有到到期
: 还是买美债ETF好?
:
: 以下是我的想法,不知道对不对,
: 还请指教
:
: 直接用境外券商买公债持有到到期
: 优点是殖利率固定
: 缺点是长期持有,会有汇率风险
: 每次拿回来的钱换成台币金额不一样
这并不是直债的缺点,美债ETF一样可以长期持有,
一样有汇率风险,一样每次配息拿回来的钱换成台币金额不一样。
:
: 买美债ETF
: 现在买因为利率高未来有机会赚价差
买ETF或直债都一样能赚价差,当然前提是债券真的上涨。
: 可是等到为了赚价差,到时候重新买
: 殖利率不就降低了?
卖掉再重新买?那不是白花手续费? 你如果是同个价格
卖出再买进,那就是同个东西啊。 殖利率高低不是因为你
卖出买进而变化的。
: 如果不卖,因为ETF手上不会持有到到期
: 他会重新买的,这样ETF利息会有不同吗?
如果近年利率变化较大,ETF的配息的确会因为换债券而不同。
:
: 如果买台湾的美债 ETF,也有汇率风险?还是台湾ETF会去对冲汇率风险?
:
都有一样有汇率风险,以台币对美元来说,不太会对冲债券的汇率风险。
对汇率风险应该要有基本认知
现在美元债券利率可以这么高,正是因为美元的利率高,
你去作汇率风险 利差就被吃掉了,你就会拿到跟台币定存债券差不多的预期报酬。
:
作者: lyenia   2023-08-18 18:12:00
推 虽然要再消化一下
作者: peiningyu (arpi)   2023-08-18 18:16:00
推详细说明
作者: techih (Super)   2023-08-18 20:38:00
假如认为现在是买债的千载难逢好机会 是不是买直债好因为很少有机会会升息到这么高
作者: wju1230   2023-08-18 20:48:00
ETF就是帮分散到多档直债 降低风险好用 能算术等效成直债
作者: rmna (阿花)   2023-08-18 20:57:00
千载难逢去买TMF 别买直债了
作者: daze (一期一会)   2023-08-18 21:01:00
千载难逢的话,何不美债期货十倍杠杆?事实上,上次长债殖利率接近目前的水位,是在2022年11月,其实还不到1年。千载难逢?
作者: lerudit (l'Erudit)   2023-08-18 21:09:00
本日最专业
作者: AJCole (AJCole)   2023-08-18 22:09:00
推哆啦大 这篇很清楚!请问选用ETF的方式是不是也比较能(低资产)符应分散性
作者: airizumo ( 欧巴马)   2023-08-18 22:38:00
请教etf配息跟ytm的差距最终是以什么方式呈现 是跑到净值 还是等到遥远的未来当ytm降低时etf 配息比ytm高?
楼主: ffaarr (远)   2023-08-18 22:39:00
ETF比较能分散,不过在美国公债的话就没差很多了。
作者: ChangJimmy (张吉米)   2023-08-18 22:58:00
请问我在TD 看到CD 的YTM 大都比同天期的公债高 是因为有些CD 有 call 回设计的关系吗
楼主: ffaarr (远)   2023-08-18 23:07:00
这部分可能要看具体例子,有call回机制是一种可能。
作者: t19990517 (虾米)   2023-08-18 23:30:00
感谢说明清晰
作者: billy6404   2023-08-19 00:06:00
感谢说明,收益良多!债券有曲率的概念,原则上是曲率大的债券比较好升息时价格跌得少,降息时价格涨的快请教债券ETF也有类似的概念吗有没有哪里可以查到不同ETF的曲率像是BND跟AGG的曲率
作者: daze (一期一会)   2023-08-19 00:18:00
ishares的产品会在网页上提供Convexity。Vanguard似乎没有。
作者: aiueokaki   2023-08-19 00:24:00
请问etf要去哪里可以查到是否有退税
作者: billy6404   2023-08-19 00:32:00
感谢daze大的回复~
作者: techih (Super)   2023-08-19 01:37:00
我并不是指现在是最好时机,但假如有些人觉得是最好时机,这样买直债锁定利息不对吗
作者: dapu5566 (平价铁板烧)   2023-08-19 03:15:00
直债到期利率比债券etf高啊,债券etf是取得平均的利率而已
作者: elven (elven)   2023-08-19 08:52:00
因为ETF持有一篮子债券,有些是很早买的,有些是最近买的,债券价格一路下修的状况下,愈晚买的殖利率愈好,平均殖利率上升的速度不像直债那样的即时,才会有直债殖利率比较好的感觉。若是走到降息阶段,情况就是反过来,直债价格上涨和殖利率下修的速度,比ETF快,就会有ETF殖利率比较高的感觉。
作者: airizumo ( 欧巴马)   2023-08-19 09:48:00
有的直债配息比较低没错 但会以到期拿回的方式呈现ytm,但etf并没有到期这件事 若etf 配息低于 ytm则中间的gap会怎么呈现?我猜想是在未来的某个区间etf 的配息率会高于当时的ytm
作者: elven (elven)   2023-08-19 09:48:00
是的,这里指的是配息率。自己买直债也是一样,假设手上有一笔资金分两档投入,一档YTM4.0%的直债,另一档YTM4.2%的直债,总投入的YTM也是平均的概念,会落在4.2%-4.0%之间。
作者: airizumo ( 欧巴马)   2023-08-19 10:22:00
了解 总之etf跟直债的效果应该是完全一样的
楼主: ffaarr (远)   2023-08-19 10:23:00
因为持有时间,所以不致于完全一样,但原理是一样。
作者: elven (elven)   2023-08-19 10:32:00
另外,自己买直债的买价会因为资金规模有差异,在美国券商可以试,买10单位,100单位,1000单位的报价差异很明显。以面额1000(市价也1000)来计算,10单位就1万镁了还是最差的价钱,要买到好价钱锁YTM,需要不少资本。
楼主: ffaarr (远)   2023-08-19 10:42:00
的确,这是直债和ETF不大一样的地方。
作者: airizumo ( 欧巴马)   2023-08-19 10:46:00
另外请教多拉大对投资等级公司债etf的看法 e.g vclt,00720b
楼主: ffaarr (远)   2023-08-19 11:01:00
哪方面看法?公司债ETF和公债不同的点就是它还多了分散信用风险的功能,其他都差不多。
作者: SweetLee (人生如戲)   2023-08-19 11:23:00
想赚钱就去买股票类ETF吧 债券是在防御用的 该看的是防御力的强弱
作者: airizumo ( 欧巴马)   2023-08-19 12:40:00
好奇怎么定义防御强弱?波动幅度?或是跟股市负相关系数?
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2023-08-19 13:31:00
作者: terry66 (999)   2023-08-19 13:48:00
推 专业
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-08-19 19:34:00
通常是指beta值
作者: yakifone (复员兵)   2023-08-19 21:55:00
讲的比老师还清楚,而且不会发脾气
作者: iammortal (willow)   2023-08-19 23:49:00
作者: dream6789 (dream)   2023-08-20 09:00:00
作者: dabih (白鲸一只~)   2023-08-20 11:16:00
推推~
作者: ichiroa   2023-08-20 17:12:00
有问必答,清晰明了
作者: nfsong (圖書館我來了)   2023-08-20 21:59:00
作者: xd712182000 (ou)   2023-08-21 12:38:00
推推
作者: an5566   2023-08-21 13:25:00
特定时间需要用钱明显也是etf比较好 需要现金卖掉就好流动性差这么多 etf比起来只有优点 没有缺点
作者: ivyhoney (Ivy)   2023-08-21 15:07:00
先收藏
作者: shihchieh (快乐的礼拜)   2023-08-22 22:18:00
请问ETF 主要缺点是否为30%预扣不一定拿得回或只能部分拿回呢? 因为对债卷不会被预扣
楼主: ffaarr (远)   2023-08-22 23:11:00
如果是纯公债ETF,选对券商应该是就是100%或99%拿回
作者: james198978 (邦邦~)   2023-08-22 23:58:00
ETF不是只有优点啦 原文有说 如果特定时间要拿钱的话比如说现在有一堆人TLT套在山顶...你如果20年前买直债的话 你就可以拿回当初的钱(传说中的保本锁利率)
作者: shihchieh (快乐的礼拜)   2023-08-22 23:59:00
谢谢 再请教一下 目前用的Td 被嘉信合并了 请问后续买IEI/IEF 这类公债也都可以自动退税拿回吗? 还是得自己申请退税才能拿回呢? 如果不能的话 就考虑买直债比较简单
作者: james198978 (邦邦~)   2023-08-23 00:03:00
但TLT并没有这种功能喔(TLT不保本...配息也不一样)而且长期持有下(>20年) ETF每年都要扣管理费相较于债卷的价差 不一定比较划算...其实这就是不同工具而已啦 就跟你问台指期跟0050哪个比较好一样...这个举例好像不太贴切 应该说两种工具都有适合的族群 而美国公债比较不适合小资...
楼主: ffaarr (远)   2023-08-23 00:14:00
20年前买tlt现在也是赚100%以上吧。嘉信目前所知是不能自动退税是没有保证保本,但20年要亏也是机率低到不行。
作者: shihchieh (快乐的礼拜)   2023-08-23 07:08:00
了解 谢谢分享
作者: james198978 (邦邦~)   2023-08-23 07:29:00
通常会买债卷的人 最先想的不是获利 而是波动低...要追求获利的话去买股票ETF比较好
楼主: ffaarr (远)   2023-08-23 07:31:00
直债到后期接近现金了波动比较低,但一开始并没有。两年前买20年直债现在一样跌很惨。而tlt放20年一样不会套这才是重点。上面我并没要讲“追求获利”这件事。而是放20年两者差不多
作者: daze (一期一会)   2023-08-23 08:54:00
20年零息美国公债,一开始duration曝险是20年,接下来19年、18年、...如果持有20年,直债的总累积duration曝险约只有TLT一半左右,如果我们相信duration曝险可以直接对时间积分的话。如果是高配息的债券,总累积duration曝险还会更低一些。如果目的是要追求固定的生涯总曝险,买20年直债持有到期的人,或许其实该跟买IEF的人比较,而不是TLT。话说,如果没有duration matching的需求,只是把债券当作另一种风险资产,直债持有到期的duration曝险很不均匀。打个比方来说,如果某人说他打算持有100%股票曝险,逐年递减5%,直到20年后持有0%,相较于持续持有50%股票曝险20年,大部分人应该会觉得前者不太理想?
作者: lee28119 (德莫尼克)   2023-08-23 15:19:00
如果直债和债券ETF效果都一样的话 以台湾人的角度到底是选外国券商、复委托还是台湾券商的债券ETF比较好啊?
楼主: ffaarr (远)   2023-08-23 16:50:00
先确认你要买的债券类型台湾有没有,很多类型是没有的。如果都有且费用率不太高,确认你是要投资多长时间,时间愈长 海外的优势就可能愈高。
作者: shihchieh (快乐的礼拜)   2023-08-23 18:11:00
举个实际例子对比 ,嘉信1万美金买Disney 20年债卷VS IEF ,假设会持有到期的前提 因为债卷不用额外扣税 报酬率似乎较佳 ,缺点是否仅为承受Disney这家公司本身风险而已呢
楼主: ffaarr (远)   2023-08-23 18:12:00
里比IEF的话应该是要和美国公债比吧,不过如果是公司债vs公司债ETF,的确公司债ETF有较分散风险的优势。
作者: deepFaker (fake)   2023-08-24 09:47:00
如果是买短期债,例如一年期直债vs ETF,是否就会有差别?例如半年前买一年直债,放到期至少有赚4-5%。但etf跌亏了
作者: Gyin (Gyin)   2023-08-24 11:31:00
这一年你买0-1年的美债ETF也是赚差不多阿~
楼主: ffaarr (远)   2023-08-24 17:15:00
到期1年以内的债券ETF并没有跌啊。

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