楼主:
RaptorAnt (RaptorAnt)
2023-02-20 21:45:50看了最近版上许多专家讨论美国公债和公司债作为长期固定收益的来源。
想请教各位专家:
CUSIP 458140BN9
Intel公司债Coupon 4.95%,到期日 03/25/2060
First Settlement Date 03/25/2020
First Coupon Date 09/25/2020
Next Call Date 09/25/2059
我大概可以知道第一次发息日是09/25/2020,
而公司赎回的日期是09/25/2059,算起来是不是36年之内不会有赎回日,
不管市场利率是不是严重下跌,例如回到一两年前的1%以下,公司只要不倒,
都得要还息而不能赎回。
其他一些公司债会设定Call Schedule,例如每一两年甚至半年就可call。
如果是这一档36年都不会call的公司债,应该算是不错的固定收益产品。
可是我看到最后面有一条:
Special Redemption Details Make whole call Daily beginning 03/25/2020 with 10
days notice.
这是不是表示从发行日03/25/2020之后,只要公司高兴,就可以在10天以前通知,
就可以随时赎回这档公司债?
感谢!
作者:
daze (一期一会)
2023-02-20 22:05:00Make-Whole Call at US Treasury plus 50 basis points.Intel要是哪天评级变成AAA的话,或许有机会吧AA级公司债上次credit spread低于50bp,是在2004年。至于A级公司债,在1997年曾经有那么几天,spread在48或49bp
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-02-20 23:07:00有Make whole call会把未来的利息折现给你 所以也不算亏
作者:
techih (Super)
2023-02-21 12:58:00可以这边请问一下Daze大若买加国公司债会被加课税吗?谢谢
作者:
ffaarr (远)
2023-02-21 15:25:00以前买过两支加国公司债没被课税。
make whole call条件太好 你买了他call是你赚到
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-02-21 16:02:00make whole call会把之后所有的利息全部一次折现给你,如果明年就call 等于你持有一年,未来剩下的35年的利息都先折现给你 怎样都算赚吧我买的52只的债券 除了non callable的外,其他全部都是make whole call的也正因为这个call的代价很高,所以提前call 的机率 就蛮低的
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2023-02-21 16:07:00如果利率又跌到1% 但是票面利率是5% 的确是可能mwc
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-02-21 16:08:00不过相对的,1%的折现率 折现回来 可是很感人的多喔,还是不亏喔你可以用折现公式推导看看就知道了 1% 跟5%的折现率的差别
make whole call简单讲就是把你该有的资本利得还你
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-02-21 16:11:00不过我的规划,还是想要现金流为止 所以才买52只,应该顶多几只被call
但也没有想像中那么爽啦 因为本金也是会折现其实make whole call就是单纯的用殖利率计算价格 买回你的债券这样而已 没那么复杂
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-02-21 16:13:00我觉得应该不只是把资本利得还你,应该说 make whole call 是把你本来因为降息 会遭受损失的机会成本 还给你让你可以在被call的那个当下 可以用一样的机会成本去再投资
作者:
daze (一期一会)
2023-02-21 16:15:00公司会选择 Make-whole call,要嘛是credit spread降低,要嘛是资金真的太多,不知道要用来做什么。FED降息,并不会导致公司想要启动 Make-whole call。
我用你这档举例好了 他就是用t+50计算价格跟你买回今天的市场价格大概是t+177 就是5.68%左右的yield 价格是88.652 用t+50买回等于发行人用4.41左右的收益率买回 等于109.76元 等于他call你现赚11.1块
作者:
daze (一期一会)
2023-02-21 16:18:00像Intel这只的make-whole call,条件是用公债利率+50bp折现,如果credit spread降低,intel可以在市场上借到t+30bp的资金,那借新资金还旧债就可以赚个20bp。
所谓的t就是公债 今天这档的基准利率对标的是52年公债 今天收益率是3.9左右
作者:
daze (一期一会)
2023-02-21 16:20:00或者说如果公司资金太多,找不到预期报酬率高于t+50bp的投资
52年是2052年到期的意思 就30年美债 因为也没有更长的美债了 所以超过30年的公司债都还是用30年当基准
还有一种解读 现在intc公司债一年期的credit spd是+46等于说如果只剩下一年 他call back也可以省4bps 所以他还是有很高机率会call 只是不是现在而且如果看的是g spd intc甚至只有+24 是有操作空间
作者:
daze (一期一会)
2023-02-21 16:32:00以短支长不是不可能,但这是有相当风险的操作。顶多50bp的利差,大概是不值得这样子玩啦。
没有啦 我的意思是说 等这档券剩下1年 也就是2059年的时候可能会call
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2023-02-22 09:58:00实务上我没看过MWC真的被执行的
作者:
daze (一期一会)
2023-02-22 10:31:00https://tinyurl.com/pm8fehr9 这里有个统计。2015~2020,在纳入分析的两千多只债券中,53%含有MWC设计。有MWC设计的债券中,每年约5%被call回。call回的债券,平均还剩2年到期被call的债券,平均评等是BB/BB+,理由可能是因为低评等债券的credit spread一开始比较大,比较有缩减的可能性。平均来说,被call的债券,发行者能赚利差是50bp。没被call的债券,假设被call,发行者则只能赚31bp。如果要能赚50bp才会被call,T+50bp应该是不太可能被call啦。
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-02-22 13:09:00可以推测出 被call回的债券大多是堕落天使债,从垃圾级的bb级升等回 投资等级的bbb级 复spread就会大幅收敛,这样被call回的机率就比较高垃圾级的债券 发债成本比投资级高很多,所以升等后 call回重发 就比较有价值
作者:
XoPXoP (两斤叁两)
2023-02-26 13:39:00普普