现阶段，不看盘也懒得看财报。
闲来无事干嘛呢？那就来算算长期购买VTI的实际报酬率是多少吧。
先列出从2012/1/1以来，VTI每一年开头的价格如下：
2012/1/1 56.7
2013/1/1 64.5
2014/1/1 82.9
2015/1/1 93.4
2016/1/1 91.8
2017/1/1 106.1
2018/1/1 128.1
2019/1/1 119.2
2020/1/1 159.1
2021/1/1 192.2
2022/1/1 241.6
2022/6/17 183.7
从2012/1/1到2022/6/17，10.5年的时间，VTI指数从56.7涨到183.7，涨了3.2倍。
现在假设买入条件如下：
1.月薪5万的职场新鲜人，从2012年开始，于每年的1/1买入VTI。
2.一开始投入1万美金购买VTI。每年薪资涨幅5%，因此每年投入的金额也增加5%。
2012花10000美金，可买进176股。
2013花10500美金，可买进163股。
2014花11025美金，可买进133股。
2015年花11577美金，可买进124股。
2016年花12156美金，可买进132股。
2017年花12764美金，可买进120股。
2018年花13402美金，可买进105股。
2019年花14072美金，可买进118股。
2020年花14776美金，可买进93股。
2021年花15515美金，可买进81股。
2022年花16291美金，可买进67股。
总计花费142078美金，共买进1312股，均价为108.3。
以2022/6/17收盘价183.7计算，总报酬率为69.7%。
将近70%的报酬率，与之前某大大算出约80%的报酬率很接近，
但是与VTI指数本身大涨320%的数字相比，就有很大的差距了。
不过花10.5年的时间赚70%，与我之前不知在哪看到的一个数据：
"长期买大盘指数的年化报酬率约5-7%"，是满接近的。
我设定的条件应该还算满宽松的，没有定额锁死，而是每年都以
5%的乘数效果累加上去，每年购买的金额越来越多。
但实际上每年加薪幅度不可能会到5%，所以实际报酬率可能会稍低。
再来，这十多年是史上最长的大牛市，也是要考量的一个点。
所以综合推算下去，大概14-17年可以让资产翻一倍。
指数本身用10.5年翻了三倍。
但定期投入的方式，实际报酬率是14-17年翻一倍。

你后面增加投入愈多 总报酬率是会“变少”而不是变多后面投入的钱就没放在市场这么久，怎能拿总时间下去算…年化报酬是要用钱实际放进去的时间当分母

话说2012/1/1到2022/6/17，只有10.5年时间而已。

你这话也很有趣，我们长期投资要的是什么？难道不是最终的报酬率吗？我如果默认要长期投资20年，我真正在乎的难道不是"20年后我的总报酬率到底是多少“吗？我光拿第一年投入的金额，然后说"喔喔看啊，我第一年投入的金额在20年后赚了3倍"，这就是自嗨而已，有任何意义吗？

如果有钱我也想all in但我没钱

然后你的配息呢?

比较早存到钱投进去的人就有比较好的报酬，而不是去想像刚投的钱就要有一样的报酬，这才合理的预期吧。你会去跟银行说我要定期定额存钱 然后要拿10年的利息？当然是看你存多久拿多少。

哈哈对耶，只有10.5年！我已经修正了！配息我确实没算进去，但是大佬啊我们看清现实吧，VTI的配息有多少？？？而且我可是用每年加薪5%的乘数效果去计算投入金额的增加喔。有人连续十几年加薪幅度都有5%的吗？就把我的5%加薪幅度当成是实际加薪幅度+配息，应该不过分吧？

就跟你说后面的投入愈多，照你的算法报酬率就愈低拿来抵配息？

这数学逻辑惊为天人呀

照你这种算法，你宣称的微软4%债券 报酬率连一半都不到

哈哈，f大你要那样算，你高兴就好。我只能说：我如果长期投资指数，然后希望退休时赚取一定报酬，那我在乎的就是［最终我到底能赚多少钱，而不是我每一次投入的金额赚了多少钱。］

如果是长期投资退休金，定期投入，同时也是定期领出。然后绝对不会只算10年，拿一堆刚投入的钱来计算平均报酬你自己算算看这种算法买微软债券报酬率是多少吧。一定不到2%

我考虑微软债券的原因，是因为我本身资产已经有5000

啊，我忘了你还会把配息抵掉喔，那微软债券应该是0%

那就用同个标准来算啊，你5000万2012年投入报酬率多少？投入VTI。

所以崩盘哪时结束？QQQ多久可以回到最高点？猜，对了上天堂，错了住套房，策略就是让你不要猜，但想猜是人之常情，天堂套房一念之间。

不知道f大你到底有什么好争论的。我支持一般人用定期定额，但我本身不用定期定额。我模拟VTI也不是我自己要用的投资策略，只是开头那篇文引发了我的好奇去试算一下而已。我并没有觉得长期投资指数，用16年的时间让资产翻一倍有什么不好的，事实上我觉得这个报酬率可以打败95%的散户。我只不过把实际的最终报酬率算出来而已，这有什么好争论的？？？难道一定要用[指数10年涨3倍]这么简化的方式，把定期定额捧上天，你才高兴吗？？？

其实...打这么多字，不如用回测软件算，3分钟搞定

讲得很清楚了你的算法有什么问题，看不懂就算了。没人说要吹什么，但最基本的计算方法都错 就是误导人。

去银行存零存整付，12个月每月存1000，年息1%，期末本利和是

定期定额的策略就是不用猜，这话说得好，我也支持！我再说一次，我赞成散户用定期定额买大盘，我完全赞成。我自己不用定期定额，一方面是我已经不是20几岁的小伙子，我没办法享受复利的效果。二方面我对自己的选股和进场时机有绝对自信。我所谓的绝对自信不是说我可以赚100%，而是我至少可以用2年以内的时间赚10-20%。三方面我单身，如果我赔光了，我随时都有去麦当劳打工度过余生的心理准备。你们要劝人用定期定额，那很好啊！但至少也告诉别人，你定期定额10年以后的实际报酬率大概会是多少。

12065。硬要说这样是总报酬率0.54%，年息1%是把定存捧上天..你高兴就好喽。

那你告诉我啊f大，用我的条件从2012/1/1开始VTI，你到2022/6/17到底总共赚了多少钱？？？[每一年投入金额的报酬率都要分开计算]，这才是莫名其妙的自嗨计算法。

heaven你可以去抗议银行零存整付的利率是在吹牛的你先去了解什么叫年化报酬率吧。 投入10年的跟1年的一起比报酬率还平均起来 根本是误导人。还自以为后面加码会增加报酬率？我要是投入10年 昨天加码100亿，10年报酬率比定存利率还差喔。

heaven你的报酬率跟年化报酬都算错 别闹了

用IRR去算就可以看出来了 只是简单数学而已

http://i.imgur.com/cLGTvJw.jpg长期下来股息还是影响不少的，这数据是从2012/6月开始每个月1000美金投资到2022/5月，十年下来投资12万美金，股息共领超过15000美金，不要随便忽略掉XDhttp://i.imgur.com/wlDVcSR.jpg粗报酬率是这样

债卷提前赎回就要考虑溢价与市价问题。预期报酬率的确要逐笔交易计算年化报酬和配息或分割，才会精确，目前卷商软件应该都没这功能（有错请指正），用自己的记账程式会更好。最后，如果没判断错，现在市场应该已接近十多年前的资料。

如果在2012有5千万可以欧印，我也会欧印，所以你的出发点是？

我信H哥的分析

2009低点33.75, 2012约70, 当时敢all in的人应该不多.

H大跟F大讨论的是学识面统计上的问题，实务面上你们债券跟指数化投资的报酬率应该差不了太多，就别吵啦！

H大你对数学的敏感度似乎有严重的问题 你要不要试着吧每年调薪5%改成每年调薪0%再算一遍 看看是不是报酬率如你说的一样调薪5%的报酬率比调薪0%的高？还有 你这种投资方法的资金平均投资期间都不到5.5年 要跟投资10.5年的比年化报酬率是这样比的吗？我觉得数学不好在投资上似乎会有不少困扰像f大虽然是唸文组的 没看他在做一些像daze大的数学理论推导 不过对于数字敏感度来说 比大多理组的都还强 就比较不会想错方向总之 自己做一下调薪0%的例子吧 自己做比别人跟你说的可信度高有兴趣的话可以再做一下每年调薪-10%的结果

干嘛算这么复杂，VTI近10年年化报酬15%，改定期定额直接除以二就是7.5%不是很正常吗？

有人太闲把定期定额的年报酬率乱算一通，没人问但自嗨把自己身家公开，大家就不用浪费时间随之起舞了。

这篇文章有应该要留着，让后面知道有钱的人不等于给投资建议合理XD 可以用这么荒谬的算法写一篇真不容易

这种数学整天在那边吹自己有五千万，笑死我以为没人会把h的话当一回事了，本板有名小丑之一啊他都可以幻想去买MSFT公司债可以达到年化报酬率8%了程度有多低可想而知

可能买虚拟货币比较适合 不会配息所以不需要算

我不知道只有五千..好吧那也不能说是有钱的人...

定期定额十年，成本就是10年均线，总报酬就是现值/十年线的值单笔放十年，总报酬就是现值/买入价在指数长期向上为真的前提，H大的结论是没错的，长期来说，单笔的总报酬会比较优但不是因为定期定额是不好的策略，而是定期定额的成本，就是比较高ex. 台指5年前大约1万初，5年线大约1万2，成本不一样但因为一般人，未来薪水还没拿到，只能all in每月薪水，“被迫”定期定额这也是life cycle提到的，贷款借到未来薪水，提早投入，在贷款成本低+工作稳定薪水能还贷款+人健康能稳定工作+人心理稳定能大跌不卖出...的前提之下，就可以从定期定额的总但还是要谨慎使用，不是每个人都完全了解自己，知道自己承担压力的程度2年前，我教朋友指数投资，1年前我教朋友lifecycle的概念，这个月朋友停损了...只能安慰朋友，没关系，停损不是错，错的是 知道做错停损之后，没有买回来app有漏字QQ贷款提早投入，就可以从定期定额的总报酬，提升为单笔投入的总报酬

这种算法很认同，因为大家的目的都是最终的资产是多少

Life cycle如果买指数，停损是哪招…？试算表上算的再漂亮，人性是计算不出来的…

我 Lifecycle 还 hold 著，只是倍数一直往上飙XD

有一种作法就是飙高之后减码恢复，如果用杠杆ETF也类似

这数学？有5000万在t0投入买债券；然后这5000万不能在t0一次投入买VTI?

大萧条到底会不会来勒

H大可能要弄清楚“年化报酬率”及“殖利率”的算法。f大的点应该不在定期定额

所以数学好的算法的最终报酬率是？可以请数学好的大大们直接公布答案吗

就是没钱才要定期定额，每笔都是当下的 all in 阿，又不是一开始就有未来的薪水

H老兄你的脑袋卡住了，别想了

每次被打脸就要拿自己有5000万出来吹..可怜，自卑的表现

看不懂想呛什么耶？没有本金的人不要投资还是你眼光神准好棒棒？

我两方说法都看得懂，但看不懂在争什么，h就是表达vti定期定额的粗报酬率其实远低于表面的3倍。d跟f想表达评估标的要看xirr不能这样看，这两件事情都是事实也没冲突……

看得好乱，我研究生散户最近想定期定额VTI，到底行不行@@

当你会问行不行建议就不要了xD，先找到适合自己觉得可以的投资方式

计算退休当下的总报酬率才是真的没意义吧...难道你一退休就把所有钱领出来花完吗?换个角度想，如果你30-60岁工作，60-90岁退休，那么你可以想成你61的时候花的是你31投进去的钱,89的时候花的是你59投进去的钱，那你每一笔投资的年限都是30年当然实际情况不可能是这样，不过你晚期投入的投资报酬并不是算到你退休当年就结束

推楼上简单易懂

这篇在算啥...，定期定额的算法是用irr吧，为啥直接变年化报酬率，这不是excel拉一下就有吗

看不懂在争什么就是没看懂至少一方的说法啊 你看H大两点以后就没再回文了 大概就是发现对方指出的错误是真的

长期投资都算年化的不要在那边误导欸

不用年化报酬率算你要怎么比较，时间也是影响报酬的一个因素欸

五千万自己是不是觉得很多啊 奈米户

你知道你在算什么吗?

有钱不等于有脑袋 有钱的叔叔可不代表脑袋有东西 可惜有些人只认钱 逻辑跟算数有问题也当做神在拜

数学不懂就是不懂...不要硬凹

这篇就是在乱算阿，怎么会拿后期投入的钱去说报酬率没有一开始就投入的高，因为你后期投入的钱没有承担相同时间的风险，凭什么拿风险溢酬更别说还每年自己提高5%的投入金额，把这么多没有投入市场的钱，全部一起算平均报酬，逻辑有问题

笑死 数学天才

来看搞笑运送运算

只从2012开始，就知道没有意义。一个多空循环都没有

朝圣

我觉得合理，谢谢指教

干脆说第二个月资产就翻倍好了XD没啦 总之讨论的东西不同 结果就鸡同鸭讲

h叔叔经典文章又一片。

定义都搞不清楚 怎么和人讨论

o篇回答没意义吧 若是2022年初买 已经-30% 要几年回本?

这样说好了 只在2012投10万在VTI到2022的总报酬率是320%,跟从2012每年投10万 到2022 的总报酬率是 70% 那大家觉得那个赚的多？

这版没得嘘

哈哈哈哈哈 笑死 我看了什么

你后面增加投入愈多 总报酬率是会“变少”而不是变多后面投入的钱就没放在市场这么久，怎能拿总时间下去算…年化报酬是要用钱实际放进去的时间当分母

话说2012/1/1到2022/6/17，只有10.5年时间而已。

你这话也很有趣，我们长期投资要的是什么？难道不是最终的报酬率吗？我如果默认要长期投资20年，我真正在乎的难道不是"20年后我的总报酬率到底是多少“吗？我光拿第一年投入的金额，然后说"喔喔看啊，我第一年投入的金额在20年后赚了3倍"，这就是自嗨而已，有任何意义吗？

如果有钱我也想all in但我没钱

然后你的配息呢?

比较早存到钱投进去的人就有比较好的报酬，而不是去想像刚投的钱就要有一样的报酬，这才合理的预期吧。你会去跟银行说我要定期定额存钱 然后要拿10年的利息？当然是看你存多久拿多少。

哈哈对耶，只有10.5年！我已经修正了！配息我确实没算进去，但是大佬啊我们看清现实吧，VTI的配息有多少？？？而且我可是用每年加薪5%的乘数效果去计算投入金额的增加喔。有人连续十几年加薪幅度都有5%的吗？就把我的5%加薪幅度当成是实际加薪幅度+配息，应该不过分吧？

就跟你说后面的投入愈多，照你的算法报酬率就愈低拿来抵配息？

这数学逻辑惊为天人呀

照你这种算法，你宣称的微软4%债券 报酬率连一半都不到

哈哈，f大你要那样算，你高兴就好。我只能说：我如果长期投资指数，然后希望退休时赚取一定报酬，那我在乎的就是［最终我到底能赚多少钱，而不是我每一次投入的金额赚了多少钱。］

如果是长期投资退休金，定期投入，同时也是定期领出。然后绝对不会只算10年，拿一堆刚投入的钱来计算平均报酬你自己算算看这种算法买微软债券报酬率是多少吧。一定不到2%

我考虑微软债券的原因，是因为我本身资产已经有5000

啊，我忘了你还会把配息抵掉喔，那微软债券应该是0%

那就用同个标准来算啊，你5000万2012年投入报酬率多少？投入VTI。

所以崩盘哪时结束？QQQ多久可以回到最高点？猜，对了上天堂，错了住套房，策略就是让你不要猜，但想猜是人之常情，天堂套房一念之间。

不知道f大你到底有什么好争论的。我支持一般人用定期定额，但我本身不用定期定额。我模拟VTI也不是我自己要用的投资策略，只是开头那篇文引发了我的好奇去试算一下而已。我并没有觉得长期投资指数，用16年的时间让资产翻一倍有什么不好的，事实上我觉得这个报酬率可以打败95%的散户。我只不过把实际的最终报酬率算出来而已，这有什么好争论的？？？难道一定要用[指数10年涨3倍]这么简化的方式，把定期定额捧上天，你才高兴吗？？？

其实...打这么多字，不如用回测软件算，3分钟搞定

讲得很清楚了你的算法有什么问题，看不懂就算了。没人说要吹什么，但最基本的计算方法都错 就是误导人。

去银行存零存整付，12个月每月存1000，年息1%，期末本利和是

定期定额的策略就是不用猜，这话说得好，我也支持！我再说一次，我赞成散户用定期定额买大盘，我完全赞成。我自己不用定期定额，一方面是我已经不是20几岁的小伙子，我没办法享受复利的效果。二方面我对自己的选股和进场时机有绝对自信。我所谓的绝对自信不是说我可以赚100%，而是我至少可以用2年以内的时间赚10-20%。三方面我单身，如果我赔光了，我随时都有去麦当劳打工度过余生的心理准备。你们要劝人用定期定额，那很好啊！但至少也告诉别人，你定期定额10年以后的实际报酬率大概会是多少。

12065。硬要说这样是总报酬率0.54%，年息1%是把定存捧上天..你高兴就好喽。

那你告诉我啊f大，用我的条件从2012/1/1开始VTI，你到2022/6/17到底总共赚了多少钱？？？[每一年投入金额的报酬率都要分开计算]，这才是莫名其妙的自嗨计算法。

heaven你可以去抗议银行零存整付的利率是在吹牛的你先去了解什么叫年化报酬率吧。 投入10年的跟1年的一起比报酬率还平均起来 根本是误导人。还自以为后面加码会增加报酬率？我要是投入10年 昨天加码100亿，10年报酬率比定存利率还差喔。

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用IRR去算就可以看出来了 只是简单数学而已

http://i.imgur.com/cLGTvJw.jpg长期下来股息还是影响不少的，这数据是从2012/6月开始每个月1000美金投资到2022/5月，十年下来投资12万美金，股息共领超过15000美金，不要随便忽略掉XDhttp://i.imgur.com/wlDVcSR.jpg粗报酬率是这样

债卷提前赎回就要考虑溢价与市价问题。预期报酬率的确要逐笔交易计算年化报酬和配息或分割，才会精确，目前卷商软件应该都没这功能（有错请指正），用自己的记账程式会更好。最后，如果没判断错，现在市场应该已接近十多年前的资料。

如果在2012有5千万可以欧印，我也会欧印，所以你的出发点是？

我信H哥的分析

2009低点33.75, 2012约70, 当时敢all in的人应该不多.

H大跟F大讨论的是学识面统计上的问题，实务面上你们债券跟指数化投资的报酬率应该差不了太多，就别吵啦！

H大你对数学的敏感度似乎有严重的问题 你要不要试着吧每年调薪5%改成每年调薪0%再算一遍 看看是不是报酬率如你说的一样调薪5%的报酬率比调薪0%的高？还有 你这种投资方法的资金平均投资期间都不到5.5年 要跟投资10.5年的比年化报酬率是这样比的吗？我觉得数学不好在投资上似乎会有不少困扰像f大虽然是唸文组的 没看他在做一些像daze大的数学理论推导 不过对于数字敏感度来说 比大多理组的都还强 就比较不会想错方向总之 自己做一下调薪0%的例子吧 自己做比别人跟你说的可信度高有兴趣的话可以再做一下每年调薪-10%的结果

干嘛算这么复杂，VTI近10年年化报酬15%，改定期定额直接除以二就是7.5%不是很正常吗？

有人太闲把定期定额的年报酬率乱算一通，没人问但自嗨把自己身家公开，大家就不用浪费时间随之起舞了。

这篇文章有应该要留着，让后面知道有钱的人不等于给投资建议合理XD 可以用这么荒谬的算法写一篇真不容易

这种数学整天在那边吹自己有五千万，笑死我以为没人会把h的话当一回事了，本板有名小丑之一啊他都可以幻想去买MSFT公司债可以达到年化报酬率8%了程度有多低可想而知

可能买虚拟货币比较适合 不会配息所以不需要算

我不知道只有五千..好吧那也不能说是有钱的人...

定期定额十年，成本就是10年均线，总报酬就是现值/十年线的值单笔放十年，总报酬就是现值/买入价在指数长期向上为真的前提，H大的结论是没错的，长期来说，单笔的总报酬会比较优但不是因为定期定额是不好的策略，而是定期定额的成本，就是比较高ex. 台指5年前大约1万初，5年线大约1万2，成本不一样但因为一般人，未来薪水还没拿到，只能all in每月薪水，“被迫”定期定额这也是life cycle提到的，贷款借到未来薪水，提早投入，在贷款成本低+工作稳定薪水能还贷款+人健康能稳定工作+人心理稳定能大跌不卖出...的前提之下，就可以从定期定额的总但还是要谨慎使用，不是每个人都完全了解自己，知道自己承担压力的程度2年前，我教朋友指数投资，1年前我教朋友lifecycle的概念，这个月朋友停损了...只能安慰朋友，没关系，停损不是错，错的是 知道做错停损之后，没有买回来app有漏字QQ贷款提早投入，就可以从定期定额的总报酬，提升为单笔投入的总报酬

这种算法很认同，因为大家的目的都是最终的资产是多少

Life cycle如果买指数，停损是哪招…？试算表上算的再漂亮，人性是计算不出来的…

我 Lifecycle 还 hold 著，只是倍数一直往上飙XD

有一种作法就是飙高之后减码恢复，如果用杠杆ETF也类似

这数学？有5000万在t0投入买债券；然后这5000万不能在t0一次投入买VTI?

大萧条到底会不会来勒

H大可能要弄清楚“年化报酬率”及“殖利率”的算法。f大的点应该不在定期定额

所以数学好的算法的最终报酬率是？可以请数学好的大大们直接公布答案吗

就是没钱才要定期定额，每笔都是当下的 all in 阿，又不是一开始就有未来的薪水

H老兄你的脑袋卡住了，别想了

每次被打脸就要拿自己有5000万出来吹..可怜，自卑的表现

看不懂想呛什么耶？没有本金的人不要投资还是你眼光神准好棒棒？

我两方说法都看得懂，但看不懂在争什么，h就是表达vti定期定额的粗报酬率其实远低于表面的3倍。d跟f想表达评估标的要看xirr不能这样看，这两件事情都是事实也没冲突……

看得好乱，我研究生散户最近想定期定额VTI，到底行不行@@

当你会问行不行建议就不要了xD，先找到适合自己觉得可以的投资方式

计算退休当下的总报酬率才是真的没意义吧...难道你一退休就把所有钱领出来花完吗?换个角度想，如果你30-60岁工作，60-90岁退休，那么你可以想成你61的时候花的是你31投进去的钱,89的时候花的是你59投进去的钱，那你每一笔投资的年限都是30年当然实际情况不可能是这样，不过你晚期投入的投资报酬并不是算到你退休当年就结束

推楼上简单易懂

这篇在算啥...，定期定额的算法是用irr吧，为啥直接变年化报酬率，这不是excel拉一下就有吗

看不懂在争什么就是没看懂至少一方的说法啊 你看H大两点以后就没再回文了 大概就是发现对方指出的错误是真的

长期投资都算年化的不要在那边误导欸

不用年化报酬率算你要怎么比较，时间也是影响报酬的一个因素欸

五千万自己是不是觉得很多啊 奈米户

你知道你在算什么吗?

有钱不等于有脑袋 有钱的叔叔可不代表脑袋有东西 可惜有些人只认钱 逻辑跟算数有问题也当做神在拜

数学不懂就是不懂...不要硬凹

这篇就是在乱算阿，怎么会拿后期投入的钱去说报酬率没有一开始就投入的高，因为你后期投入的钱没有承担相同时间的风险，凭什么拿风险溢酬更别说还每年自己提高5%的投入金额，把这么多没有投入市场的钱，全部一起算平均报酬，逻辑有问题

笑死 数学天才

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只从2012开始，就知道没有意义。一个多空循环都没有

朝圣

我觉得合理，谢谢指教

干脆说第二个月资产就翻倍好了XD没啦 总之讨论的东西不同 结果就鸡同鸭讲

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定义都搞不清楚 怎么和人讨论

o篇回答没意义吧 若是2022年初买 已经-30% 要几年回本?

这样说好了 只在2012投10万在VTI到2022的总报酬率是320%,跟从2012每年投10万 到2022 的总报酬率是 70% 那大家觉得那个赚的多？

这版没得嘘

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