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: → lise1017: 这四个国家加起来的人口都不知道是美国几倍 为什么又是? 12/25
: → lise1017: 只要去思考下一个主导人类改变生活的国家会是美国!? 12/25
: → lise1017: 还是其他这四国!? 又是什么改变人类的生活呢!? 12/25
: → lise1017: 答案根本呼之欲出~~ 12/25
两边讨论的东西不太一样.
行动网络设备的确改变了这个世界. 但是这个世界过去并不是一成不变,
内燃机, 计算机, 互联网等等. 每一次科技突破都带来长期的繁荣.
但是这些繁荣之间, 也一样有泡沫和衰退.
下一次的科技突破可能还是出现在美国, 不过如果没有完美衔接, 那这
中间还是会有投报率的衰退. 其他国家可能还是一样癈, 但是美国的泡
沫和衰退, 会让技术和资金流往其他国家, 还是会带出一波繁荣. 至少
就那段时间, "投报率" 可能是超越美国的.

正解

泡沫不是只有美国独有的，看看 ECB 的动作拔，呵呵

推 观念正确

好奇怪喔！不是早就知道“好公司未必是好股票，坏公司未必是坏股票；好公司可能是坏股票，坏公司可能是好股票。”同样的概念用在国家或区域不是相同吗？就算美国真的是未来20年全世界经济最强势的国家，也不等于是最佳的投资标的啊。这种问题怎么会争论的那么复杂？

楼上 很简单就是 行为财务学:近因偏误理论 recency effect所以上篇 我才要找证据 2007年的资料出来 当时的散户每个都all in 新兴市场 四大金砖 原物料国家 完全没有一个要all in 美股的 就是一个都没有 不要讲all in 美股啦连把资产配置 其中一部分给美股的投资者 也是几乎没有散户的逻辑就是这么好理解 只看过去几年的报酬 就会在心里产生悸动 想像未来这些报酬发生在自己身上的时候的美好然后就是这股对未来美好的悸动 造成all in当下绩效最好的市场的冲动 就是这样来的然后为了证明自己的决策是正确的 就开始看后照镜 把一些既成事实 大家都知道的东西当宝 说服自己这样是正确的简单讲就是 先射箭再画靶

在iOS、Android、Office、Google Search、AWS、Azure这些软件或云端运算走向衰退，或是科技巨头被反笼断法制裁前，我还是看好美股，未来除了中国也不可能有其他国家有能力推出取代上述软件或云端运算的产品，因为这产业的特性就是容易大者恒大(先进者优势+边际成本低)，而且能吃到全球的市场

楼上 先说我也看好美股 不过原因不同 主要是投资美国对我比较简单有效率 (感觉推文好累 还要先表立场 XD)但是你上述这些应用/platform的垄断级地位只能说明拥有这些技术的公司将来有机会很赚 但无法得出公司股票会有好报酬的结论 当年在炒新兴市场/金砖四国的时候 也不是因为这些国家成为了世界的领导者 纯粹是相比他们原先的基数 成长率惊人 报酬因此不错

2007etf又不盛行 然后其实原来是在问类似买vt不如买vti个股其实不是重点 本来中国是有些机会（不管以上面什么好股坏股的论点 或是实际的发展比如华为来说） 但所有事情都被 狂人川普 和 COVID 打乱了2007还有一个问题是网络传播也不盛行 当时什么投资的大标的大多只能看什么商业周刊 之流的

散户什么时代都一样啦，绝对不会这个时代的散户就比较高明好吗，现在资讯发达 前年散户还不是狂追国巨，今年去追航运股，抢当水手，结果沉船后 就今年底去改追元宇宙 排队上红茶店这就是散户 每个都自命不凡是少年股神的轮回 CC这几年中国沉船就是2008年之前中国狂涨的均值回归，就跟美国现在是2008之前表现很糟的均值回归 也是同理

加个 “all in“ 让自己的论述更为有力、更吸引目光~~草人紥起来, 恶化实际论述好像自己是大师...

中国的房地产不就是这样， 中国韭菜信仰房价只会涨不会跌， 就杠杆全开 疯狂追高 然后房价就开始狂涨40年 还没破好神奇， 然后今年泡沫就破灭了 CC，油管一堆中国韭菜被割的凄惨故事，这就是韭菜散户的宿命，美股也一样啦 迟早的事 没有不灭的泡沫 这就是资本市场的宿命 吹泡沫 然后 破灭 然后再吹 再破灭 一直循环下去与其信仰有什么神奇不会破灭的泡沫，还不如 接受这个宿命这才是要做资产配置 全球分散的背后的真正意义，认清资本市场的本质，接受泡沫的起起落落资本市场的泡沫的 每次的起起落落就是在进行 财富重分配慎之 慎之我讲的这些 都是许多投资大师 跟 投资金典的看法，我只是站在巨人的肩膀上看金融世界，如果你连这些这么基本的东西都不知道，还以为这些是我独创的理论，你真的很好笑啊多唸点书好吗

我不太能理解所谓的沉船是1~2年报酬率10倍叫做沉船 了?还是只要没有年年10倍然后超越苹果成为世界最大都叫沉船以台股来说年年高不断创高本来就是千档里的少数当然其他地方可能也一样 所以才买ETF 讲个股没啥意义

学术派的讲半天 VT绩效摊开来就是被VTI惨电十年然后学术派的在看拿出后照镜说：看看更早2010年以前...干脆说依照投资经典来操作的绩效落后...这能算落后吗XD

今年的少年股神 也是这样不可一世 狂吹自己绩效有多屌，看多了啦 哈欠要吹拿什么VTI 拿QQQ啦 喔我大TQQQ屌打你VTI十倍好吗 笑死人

其实谁开车不看照后镜? 那句有语病, 自己升级全时看XD

主要还是提醒不要一直看着后照镜往前开啦

每次只会嘴看着照后镜开车,谁开车不看呢?看一次笑一次连用语有语病都不知道, 还一直沾沾自喜引用来吐槽...

看后照镜开车=\=开车看后照镜

谁跟你学术派讲VT不投VTI某楼不要乱说好吗?学术派只告诉你要分散风险，学术派不能于指数化投资派另外不管买VT/VTI都是指数化投资派别了都是在这个大架构之下，只是剩下一些细部观念不一样想嘴财务学术研究，多看一点paper或是真的有在学术界再来嘴，再者学术派又不是全部都认同投指数要不然行为财务学研究学者研究心酸的喔一堆在找Alpha学者找辛酸?还是某些人认为只有自己找Alpha最厉害，学术的都垃圾?再者，还是没回答，如果站在2000-2008年代，美股绩效惨新兴市场好棒棒，你撑得下去?你还是认为美国股票最棒?如果你还认为那我没话说，人家只是提醒你有这个风险$$最后还是在自己手上，对自己负责就好

帮楼上补充 1966~1982 这16停滞性通膨的时代 S&P500的总报酬是负的 没错就是负的 整整16年 完全没有创新高stagflation 因为高通膨的关系 你们散户认为的万解 QE可是被封印 不能使用的一旦万解被封印 你们散户的信心就会溃散 就这么简单然后经济衰退 也不能升息 陷入进退两难 所以才惨这么久然后当时其他的国家 没有这么惨，如果这个情况发生 我保证目前口口声声高喊all in 美股的，99%就会追高杀低 放弃自己的原则，改逃往其他国际市场，如同2008那批从新兴市场 逃往美国的那批一个样这就是投资美股 16年 0报酬 被债券屌打的纪录之一这还不是最久的，最久的是1929的那次 20年的0报酬然后美股发生崩盘的前十年都是呈现美股前景一切美好的样子，指数一路上涨狂飙，散户每个也是疯狂买进这就是韭菜散户的宿命，一切都没变 ，从古至今一直都是这样持续轮回

忘记是哪本书写的，长期来看不同区域的资产平均报酬会趋于一致，买VTI or VT其实没有太大差异，只看2000-2009非美好，2010-2020美股好，如果看2000-2020会不会根本差不多呢？我是没有做这样的数据研究，但我觉得应该会得到这样的结论，不知道有没有版友有这个数据？如果是这样VT/VTI只要抱得久，差别不大啊

你是站在2021的高点往回看阿如果我都知道结果了 当然没差阿，还是你有时间宝石？ CC重点不在过去 也不在现在，而在未来 那请问目前当下美股超强十年过了，那未来十年后 二十年后那边强？ dochi？如果美国再来一个15年0报酬勒？ 要继续曝险在美股上吗 seriously?

老实说要说一百年以上时空背景真的不同了 仅提供三张图客官各自解读https://i.imgur.com/8Tnp6ye.jpghttps://i.imgur.com/paqchCg.jpghttps://i.imgur.com/TQCt30p.jpghttps://i.imgur.com/v9o1BeE.jpg

均值回归不是这样用的 很多经济发展是和政治有关俄罗斯衰落是政治问题 被美国制裁 普丁乱搞中国这五年如果不是习近平乱搞 阿里巴巴 腾讯 百度 美团京东 拼多多现在也不会这么惨在那边共同富裕巴西就更不用说了 经济总是伴随着政治

政治影响超大 问题是你永远无法预测 不要 全 都放在那些不稳定的区域就好

当然美国也是有可能会被政治影响 但民主自由国家的体制就是有先天优势 有自我修正的功能 不容易走向极端搞烂经济

还会有自动修正其他国家的功能唷苐^>_^

说真的 如果中国国家主席不是习近平 是和胡锦涛一样属于温和派(相对习近平算温和 但整体还是独裁)可能不会有贸易战 可能不会有共同富裕

说真的 如果美国民选总统不是川阿普是和欧巴马一样属于

中国内部和美派 亲美派不少 只是这几年被习近平用贪腐的理

温和派 可能不会有贸易战 可能不会有共同富裕

贪腐和扫黄 各种冠冕堂皇 类似清党产

如果要写金融泡沫史的话，目前QE造成的资金泛滥+高通膨+升息循环+超高本益比+元宇宙+虚拟货币+低轨卫星 这种还没有什么实际应用价值只能靠 梦想贩卖+big fool thoery 历史上相关的崩盘元素都已经逐渐到位了

中国要恢复唯一的选择就是向全世界道歉 向美国低头认输

美国可能是原罪但是先看看vt的相关指数吧

我不知道什么时后会发生 但Never say Never

就是大家一起崩囉 崩YY 崩爽爽 蹦蹦蹦

你讲的是不可避免发生的，中国一定不愿意当美国的小弟，所以美国搞中国是必然发是发生的现在美国在搞的就是去中国化，把中国的整个供应链 往亚洲台湾 印度 韩国 印尼 越南 马来西亚移动当年中国经济怎么爆发的，下个十年 这些因为去中国化的受惠的国家就有可能跟着爆发 然后投资的重心就有可能从美国移到亚洲（中国除外），当然这只是我臆测的剧本，所以到时候 我就要看看这些坚持all in美股的 会不会再上演一次追高的剧码 CC所以我自己的资产配置 股票的部分是走 美国 欧洲 亚洲（中国除外） 各1/3的路线欧洲未来几年的利基是 GDP比美国高，通膨比美国小 评估起来有比美国有更高的胜算

不是信奉均值回归? 那应该美国减码至20%, 欧亚各40%呀甚至觉得美国已经涨过头了减码至10%, 欧亚则各占比45%这样的做法才会跟你的核心思想均值回归兜得起来...

转个弯 美股只要投资价值股为主不就好了，不用砍太多阿减码 科技股 医疗这些长太高的即可2000到2010年 标普五百的报酬率是0%， 但小型价值股的报酬率是+166% 这就是因子投资的价值

又吃自助餐了, S&P500不谈00-08, 却再自己加2年哦? XD而且你不是看衰美股? 现在又赞同美股改抓价值股来应战核心思想一直变, 这样很难讨论啦...

我懂了 你是来找碴的，不是来讨论的 那就到此为止, 不想再浪费时间在你身上 以上ps 本来在说标普500零报酬 本来就是指2000到2010这段时间跳针的是你, 不懂又爱跳针找碴 拜托 多读点书好吗还有均值回归本来就不只发生在美股 跟国际股间，成长股跟价值股之间也会阿，多读一点书好吗

信奉均值回归跟认为涨多拉回，又不是同样东西

就是因为会均值回归 但未来月租费配置所以才要做资产配置

看起来真的像是来找麻烦的 别理他是对的

就是因为会均值回归 但未来无法预测，所以才要做资产配置所以不管未来那个区域 往上喷 我不会错过，那个区域大跌我也不会因此资产大减 受重伤怎么可能因为我看好就重压 all in ，看坏那的区域就完全整个资金撤离，这样做的前提是 你的预测是100%能准确命中，但这怎么可能，我又没有时间宝石，我也有看错的可能性 ，所以才要做资产配置来做 风险控制

现在各区连动性很高, 08海啸哪个区域不跌?20熔断更是跌得唏哩花啦, 连债都必须下去, 只剩配现金

我想请教均值回归派从哪时开始看空美国科技股？

(再先说我不是狭义的均值回归派 但我做指数和因子投资)均值回归派不需要特地看空美国科技股 只要设定好资产配置比例 (如 股/债 美/非美 规模/价值因子等等) 然后做再平衡即可 美国科技股(大部分是大型成长股)涨多造成占比过高了 再平衡会强迫你卖出再买入其他类别 违反人性但是有天然低买高卖的效果

两个都是好标的，两个都买，依个人所好分配其实就好。不可否认的是单押美国的风险性。投资没有公式，简单做有一定的观念就好

可能从2017开始看空,结果每年都摃龟...但总有一天会中

这几年再平衡的结果看起来会是错过了美国科技股的一部分报酬 换到相对的成长的类别 但是将来一旦马上美/非美的均值回归(可能是1年也可能是永远 没人知道) 也可以躲掉一部分 资产配置本来目的就不是最大化报酬 而是牺牲一部分报酬(做再平衡) 达到降低波动的效果

理论上 科技股的权重变大 只会造成科技股在VTI 的比例变得更大才对 不会针对市值做再平衡就跟VT也是同理，美股权重变多 在VT的比例也会更大，不会为了再平衡去降低美国的比例因为你买VT跟VTI的价值就在于，要依照市值来分配，因此没有要再平衡的道理再平衡只会针对股债比做，除非你的美股配置不是配VTI而是自己去配大型股VOO+ 小型价值股VBR+ Reits VNQ 这样细部的权重是自己选择的方式来做做value tilt的配置,才有办法自己再调整 来做再平衡如果VOO比例变太大，做再平衡 把VBR VNQ的比例拿回原本配置 默认的比例即可 这样就不需要默认高低让自己的投资配置回归自己原本的配置比例即可所以你的问题 什么时后看空科技股？ 其实你应该去查查为什么要做再平衡 ，你的问题的答案就在这不然股债比 如果不做再平衡， 依照这几年大多头 放著让股票比重越来越大 不就越赚吗 同理

美国科技股大涨对VT/VTI没有影响 可是有的人是VTI/VXUS固定比例 再平衡就是减码美国科技股 另外股债再平衡同样有减持的效果我自己的美股组合是VTI + AVUV (small cap value)固定比例 这是有意为之的结果 VOO占VTI约80%权重 所以VTI后面3000支股票由于市值低曝险也低 所以我选择对规模和价值因子做额外曝险 如果大型科技股涨比较多 再平衡就有减持的效果

楼上 也是 有道理 推搂上的分享 GOOD

一直提不要看后照镜开车,结果说200X金砖四国balabala再提192x报酬率负的 这后照镜已经是望远镜等级了 拿泥土路比高速公路 路况差这么可以类比吗?这么多

楼上 所以你想说什么? 所以这次不一样 美国就会这样永远长到天上 美股这次会迈向永恒的高原 这样吗? CC(This time is different)

真的觉得不管什么投资方式都是看后照镜，说别人看后照镜，但拿来反驳别人的也是从后照镜看得出的结论，这就是个矛盾点。未来不可知晓，美股不一定会永远走高，但走多远后才掉下来没人知道，想看好美国的让他去，并自己承担风险；不看好美国也没问题，掌控自己觉得安心的风险，就算错过报酬也不介意就好。投资是结果论，谁先达到自己的财务目标才是重点，理论再多再好也不一定有用，除非理论可以完全解释市场。

历史本来就是后照镜，可以当作最坏可能性的参考，但并不是预测未来的指标每个人的投资生涯都只有一次，要验证对错也只能结果论，书上的东西没办法告诉你答案自己的投资自己负责就好，没必要跟人家争出一个输赢

说不要看后照镜投资， 其实是要你不要受近因偏误的影响去追高，而不是说 过去的历史没有参考价值， 不要搞错重点好吗投资才不是结果论，但你把股票当投机赌博才是结果论，其实你整个的投资决策的严谨性与品质， 会从一开始就控制你整个投资的风险与报酬如果你完全没有策略 看到涨多就想去猛追高， 做这种赌徒策略 就确实是结果论 没错，就如同今年那些航海王 少年赌神一样 CC

可是不也是看了后照镜才得出近因偏误的结果论点吗？重点就是都是看后照镜得出的结论呀！所以这句话本身就有语病呀。历史有参考价值，但不代表一定发生或不发生，结果论来说对方成功了就是成功了，那也无话可说吧？失败了也是他自己负责，不关谁的事也不需要争得面红耳赤。不是结果论的话，你觉得正确的策略到最后的结果不理想甚至没达到你的财务目标的话你觉得还能称得上正确吗？

只有赌徒只看结果，投资家是看整个投资决策的品质+结果投资的结果 并不是只看有没有达到财务目标这么单纯投资家会做风控 就算不如预期 也能安全下庄，就跟诸葛亮一样 就算北伐失败 也能保留元气 不被一举歼灭赌徒只想all in搏一把大，只看结果，结果血本无归 比比皆是，就跟今年那些all in开融资的航海王一样 不做风控 借信贷+开杠杆拼命追高，结果一个行情反转下杀 几个跌停板下来 断头 多年积蓄 一次归零 还欠一屁股的信贷可怜那

雷曼旗下有许多风控专家还不是一样爆掉,理论懂比你少?

整串看下来我觉得icelaw应该是刚看完投资金律，但兴趣不是投资而是找人吵架的吧如果连人家讲什么都看不懂，说真的自己在书桌前写读书心得就好了，有必要使用讨论区吗？

看历史有个重点 就是要了解未来人会不会重蹈覆辙还有如果要说全市场 或是大规模区域经济 就不要提什么追高

这个板看过投资金律的人应该有90%以上吧

对我来说投资就是为了达到财务目标，没有达到过程就算正确意义也不大，但我绝对不是鼓励用不正确的方法，例如你说的航海王们，的确只是赌徒。可能你能从身为投资家里面得到你人生的满足与成就感，那我祝福你。我投资就是为了一个理想的结果，不是人人都是想成为你说的投资家。

个股 台湾的航海生技当然都是有炒作和追捧的迹象 但那对全市场投资的人根本没什么影响 你会把VT/VTI/0050卖了去买

投资家这个名字真的很好笑XD 跟现在什么都要叫XX师一样

航海王或是生技股吗XDXD

太好笑了 谁来市场是想赔钱的 谁不是想要一个理想的结果，你只想要报酬 想稳赚不赔喔 哈哈哈哈哈哈哈哈

年化报酬拿出来，再谈你的理论！

又来了，你只看报酬 那么all in QQQ才是正确的 喔我大TQQQ才是真理 各位还不跪安 噗XDDDD笑死

绩效不如人，就乖乖闭嘴。现在是讲你的绩效啦，扯QQQ干嘛，你是QQQ操盘手腻

你的论点 不就是谁绩效好 谁对吗 好笑啊

职场面试看功绩，商场投资看年化，要讲道理去学校上课好吗

拿出你的年化，证实自己有料，就这么简单！

那你怎么不拿出你的年化 笑死人

QQQ的年化 不就在那自己去查我已经财富自由 退休了 以上不好意思 我已经财富自由 退休了 以上

真不知道哪句话让你解读成只看报酬想稳赚不赔......EQ真的不高耶，好容易激动，拜托不要帮别人乱默认立场跟乱解读，要多解释心很累呀......

会讲将来是确定的实际结果的都是韭菜投资就是有不确定性才有风险，承担风险才会有报酬。

嗯 对啊 大家都知道了 然后？投资家还有何高见？

你的说法 看不出来你知道 或 你只是你以为你知道但其实你不知道 如此而已还是一样 谁不想要理想的结果? 知道的人不会说这种话只有确信自己的能获得报酬的情况下才能这样说所以你其实是不知道的

我从头到尾不都在说结果论吗？每个人都想要理想的结果但理想结果不必然会发生，也不是只有照你懂的理论方法才能达到。那不就是结果才是一切？但我也说了不包含赌之类的错误方法，你可以前面留言再好好看一次。我也没有说未来一定会怎样，我记得我一直在强调未来无法预测耶～这样还觉得我不知道那我只能说只是“你觉得”。你的风险承受度跟我的跟别人的风险承受度都不一样，不是只有你最会风控或是最正确，我不是投资家，对我来说结果比过程重要的多，如果觉得这样跟你不同就是错误的那我也无话可说。

其实Ice大说不要看近十几年就觉得美国永远强我没意见但需要加入"推测" 如:总经面/科技面推测未来N年状况不然都只看后照镜笔战有什么意义 你提近年我讲07年永远没结论 所以我更喜欢看如爱榭客大大这种拿数据推总经的方式 而不是直接否决反方意见

楼上 我在上篇有写好吗股利折现模型 + 高登公式（Gordon Equation）https://tinyurl.com/3c3fdxayhttps://statementdog.com/explain/gordon2Y.html股利折现模型带来了高登公式（Gordon Equation）而高登公式在实务上提供了非常宝贵的资讯：市场的长期预测报酬。贴现率（市场报酬）＝股息收益率（Dividend Yield）＋股息成长率（Dividend Growth)社会风险与投资报酬之间的关系在金融风暴发生之前，世界看起来既安全又适合投资，转眼之间都化成幻影。你以为只是提提07年的情况来讲古喔 太好笑了高登公式提供了可用来准确预测长期股市报酬的方法举例来说，在二十世纪，平均股息收益率大约是4.5%，股息股息的复合成长率差不多也是这个数字，两者将总后得出9%；

https://i.imgur.com/WAAiRiP.png 财富自由...呵

实际的投资报酬率则是9.89%，也不算太差。

指数投资基本教义派认真觉得其他人都白痴没念过书吧

从1900年到2000年，高登公式计算的报酬率9%与实际结果的与实际结果的9.89%中间的误差经过100年复利计算后，刚好就是本益比变化的结果。对阿 我财富自由阿 你没看下面的文吗 我回家接公司每年的收入暴增500~600万 不到两年存款从400万 变1100万不然谁会找没背景的人 去当公司的董监事阿我目前每年大概有500万的闲钱 可以拿去投资~~我前年存款400万 去年700万 目前1100万当董监事没有实际要做的职务 主要都是手下的总经理在做所以我这两年才有很多时间可以去看这些 投资的书你觉得 每年的被动收入有500万 不叫财务自由叫什么?财务自由超爽的阿 想买什么就买什么 每天睡到自然醒想交女友 就有女友 就很爽阿去年开国产小车 今天开双B 家里还有牛可以骑今年

老实说你这状况没有什么说服力 与其说被动收入或是投资股市不如教教如何从普通的劳工去当一个董监事的心得…当然…一般人可能永远也没机会就是了…

年收7-80万的工程师，突然空降家里公司的董监职位变年收400万，给人感觉像是常见的省吃俭用存了100万，最后靠家里给的几千万买了台北市的房子，实在很没说服力从结论来说你达成财富自由的原因并不是因为投资，而是因为你的家境当然我没说你的理论是错的，你说的也有可参考的地方，但别人没办法因为你的理论达成财富自由，所以有人追求别的方式，没必要把别人当成笨蛋，后面炫富更没必要

一年500万 9年后就有4500万 不用投资就财富自由了跟胜文说他是经济专家有87分像

ice大的投资观念并没有错 但他错在觉得别人的投资方法是错的 事实上 主动投资的方法 只要不是常常跟风杀进杀出期望值跟被动投资差不了多少 不必替他们担心

讨论理论跟配置就讨论 叫人拿出报酬再来讲才是笑死人

就心态膨胀，看几本书就以为别人都笨蛋比你有钱的，比你看过更多书的，大有人在，这些人里面也有只买美股的，他们都是近因偏误的笨蛋吗

感谢各位大大分享 和气生财 看这串有收获啦

icelaw大说的算是有研究支持的理论. 风险也比较小. 至少可以预期得到拿到不错的报酬. All-in VTI 和 TSLA 当然也都可以, 只要有坚实的分析基础, 也不能说错, 只是财务风险比较高.

根据效率市场理论 就是因为大家都知道美国国力超强 科技进步 大型科技股的护城河又深又广 人才济济 所以才造就今日美股这么高 但这些都是大家已经知道的讯息 所以这些内容已经反映到目前的美股上 所以想因为这些已知内容 就妄自判断未来是非常天真的想法 因为这些东西已经因为效率市场已经反应了

就把投资金律上面讲的抄下来而已啊，当然有理论基础XD只是口气比Berstein本人还大就是了

根据高登公式 大家已经预期这些大型科技股的营收会表现很好 所以已经把未来的预期报酬表现在目前的股价上如果你要继续all in美股vti 甚至是特斯拉 苹果就表示美国未来的表现 阿法 能比大家原本预期的还要好

问题是支持 All-in VTI的论据比 投资金律 没有说服力

这样一来投资在美股的 阿法 才会超越投资在国际股那问题来了 请问你要怎么判断 美股未来的 阿法报酬

彼得林区介绍 PSR 也花了很多篇幅说明其价值. 但是说 VTI

会超过国际股

投资金律也没教他调高新兴市场阿

如果你说你做得到 那你知道你牌桌上的对手是谁吗?等于你是你对美股未来的阿法报酬预期能力 要超越高盛 美林联博 贝莱德 安联 这些法人航空母舰

要讨论all in美国风险有没有比较大，你可能要先定义一下风险是什么

好, 却都是用很笼统的概念. 如果同样都是看后照镜, 而且

怎么看都是笑话 就这么简单

标准差？MDD？长期报酬偏低？问题没定义清楚的讨论，通常都是张飞打岳飞而已

人生只有一次, 选那一个方案, 反而只是各人风险偏好?

投资有基本原则，没有标准答案

我讲的风险不是会大跌 因为下跌是资本市场必然上演的剧码而是每个市场都有低迷的时候 如果遇到长期十年 八年的低迷

的时候 你能不能坚持你的投资组合到底 不能就是失败的投资组合 你就会去追高杀低 长期报酬一定是难看

以这串的讨论内容来说，低成本、分散投资是基本原则，要多分散、是否按照市值分散，则没有标准答案

一个成功的投资组合 要是一个能带你走过多空 经历各种挑战各种风险发生 你还能坚定意志 坚持到底才行往后看 讲起来简单 美股就一直创新高阿 要死抱还不简单??really?多头一定简单啦 不幸遇到长期空头勒? 让我们继续看下去

建议 ice 去 stock 传教，那里的人更需要传教，会来这里的多少都有一定的概念

跟十多年前靠老爸大几千万保险金致富教人投资的投资家很像, 只是当时和现在流行的投资方法不同罢了, 真有趣

99 stock 的韭菜就靠大大了^板

all in VT 报酬率就赢绿角十年了。比这种真的有意义吗

看下来某人的世界观真的好狭隘@@还很爱帮别人默认立场跟乱解读…

绿角的等权重配法 让我蛮惊讶的 毕竟从一开始看他的文章 一像都是不要去猜测市场 那么在实际操作上 他认为反而要等权重所以我同意全买VT就赢绿角10年这种说法 即便股债64配也会赢不能去股版 股版多数是主动投资 只会有更无意义的笔战

你是什么时后以为我没去股版的CC绿角的做法 等权重的配置，如果在2007 他就会赢VT, 所以没有对错

绿角等权重的做法真的跟他理论违背

VT的配置法 权重最大的美股 目前是最夯的时候 当然绩效很好阿，这不是理所当然的事吗

等权重的意思就是不猜测市场绿角也是认为2007的追逐新兴市场和现在追逐美股是类似的VT就是以目前流通市值和规模去做加权分布

等权重的配置法就是不默认美股是永远最强，因为不知道拿里以后会最强，所以平均分配， 我觉得也是有他的道理 没什么问题

那不预测跟有预测 谁强谁弱是分得出高下的吗? 如果答

我是认为他做这配比就已经是先猜了 换句话说我认为市值加权比较合理

案是"否" 那就没有正确答案了

每个人的配置应该都有独一性

市权加值比较有汰弱留强的味道 也是合理的配置，我觉得也ok就不同流派 都有其道理 就看妳信仰什么 认为什么比较适合你 就去执行即可

只有风险的承受度问题以及你能不能坚持下去

若要被动来说市值加权比较符合吧，平均分散反而带点主动预测想法。但怎么配自己觉得合理就好。

帮你正一下视听:效率市场“假说” (Efficient-markethypothesis)，经实验证实的才是理论(theory)。拿一个假说来为自己说法背书，是没意义的。

不一定 第一个是不同区域股市可能相关系数较小有机会可以变成次要类别

绿角在2019年5月“资产配置注定低报酬？”这篇文章中说全球

第二个是高比例曝险在美元资产 也有一定风险

四地区平均分配并不是他采用的投资配重方式

刚无聊跑了一下回测，其实1999-2008美国股市负报酬的时候，国际股市报酬也才1.77%而已，MDD51.8%还大于美股的44.1%这就验证了长期报酬率高低主要取决于资产配置的股债比，而不是要不要all in美国至于那种手动调高各市场占比的，某种程度上已经跟择时与选市的逻辑相同了，并不符合被动投资的精神

顺便补充，最近AQR研究认为股债配置可能已经失效。https://i.imgur.com/iElEWGP.png详情可以请有兴趣者自行阅读原文别死抱着过去的研究就当永世真理，未来会不断改变的

收回QE+升息跌一波，股债保护作用就回来了啊

同意别死抱过去研究当永世真理，基本教义派指数投资者也有这种倾向

大部分人都有买房，也可以对冲一部分的通膨风险

1980债跟2020债，都是债不用分那么细

我是觉得接家里公司致富的人，与其看投资金律，不如去问你爸妈怎么投资比较有用吧XD

谢谢icelaw大的分享，还蛮认同不要用已知资讯推测未来走势

有用(可能稍微偏门或灰色)的致富方法不会分享只想洗白

所有投资人的报酬约等于市场报酬，主动投资人全体付出更多时间心力和手续费，所以总体报酬输给指数投资。

让外人觉得白手起家、一步一脚印累积, 但其实都很谜阿

对于散户来说，主动选股的胜算真的不高QQ

富二代都这样啦，想证明自己不是只会靠爸妈只是我觉得看了投资金律就四处呛人蛮好笑的XD重点是自己的配置也没照着投资金律建议的在做，真的不知道在呛什么

就投资界的“心灵鸡汤”, 讲得头头是道, 做得有待商榷

只要AOR的drawdown小于VT就还是有用啊

我哥小孩去幼幼班学会自己上厕所，回家也是整天要脱裤子给人看他大便有多厉害。大概是人之常情吧

我看的书可多了 只是有些的人的程度 光讲投资金律就够了杀鸡焉用牛刀 如此而已 CC

还认真教他爸妈怎么大便才不会歪掉，真是一个乖小孩

你会对一个国小数学都有问题的小孩 去教学微积分吗?

如果只是想降低MDD，其实拿现金也一样，不一定要买债

投资观念明显有问题 连投资金律这种初级书都过不了

就把现金看成投资组合里0波动的债券就好

"债"原本指的就是接近现金的"短期公债"。只是债市已经多头太久了，风险慢慢被淡忘了，渐渐地有人把长债甚至公司债也拿来当做"债" 配置了，所以我比较喜欢用"低风险资产"来称呼。

在高通膨的时代 买美国公债也是有风险的 尤其是长债短债是比较安全 没错

债的预期报酬还是大于现金啊

回某楼 为什么我没有完全按照投资金律来投资 因为我有读

还是说配债有没有用是看跟股票的相关系数？

台湾人买美债还有汇率风险啊巴菲特还是谁不是也说不要买预期报酬低于通膨的资产

60/40法则在未来10年计算通膨后，可能每年只有1%到2%的回报这就是目前高通膨带来的问题不过这也是经济学家根据 预期报酬-通膨率 来预估 未必发生如果加入抗通膨债券 可以解 但没发生你就亏 不赌吗? CC这才是我前面讲的 要预估 未来的阿法 你就必须要先比 法人航空母舰团队 做超前布署 CC想要赢阿法 你就要先预判问题 然后超前布署solution所以妳知道要赢 阿法 有多难了吧

因子投资还不就是alpha的一体两面，只差你能够辨识来源而已更遑论每个因子的报酬来源都有包含错误定价这不就打了效率市场一个重重的巴掌？

效率市场不是永远都有效 当在于每个当下 你无法辨别是否

稍有脑子的主动投资者，无论价投还是其他流派，也都是

希望透过错误订价来牟利。何错之有？

用马后炮 事后的判断方法 没有意义 就跟技术分析是一样的

因子投资何尝不是马后炮，价值因子死在地板几年了？

没有完美的方法 但效率市场就是会一直往真实逼近所以处在任何的当下都是五里雾 看不到未来 所以妳只能相信市场的效率

每年都在价值已死/价值复活，你当他是耶稣基督吗

这个就是流派的信仰阿 而且因子不只只有价值因子阿

所以那是“你的信仰”，不是真理。

所以你要完全曝险于Beta 不做因子投资 也是合理的判断这是个人信仰问题 没有对错

你信上帝，不代表你要十字军出征所有异教徒，懂？

但因子投资 跑长期回测是有用的阿 所以有人相信也是合理的

你还是没看透，投资是基于对“未来”的预测。我看过去10年、你看30年、他看100年。都是要预测未来

年花多几趴? 是不是值得花那么多心思去研究?化

然后呢？在人类历史10万年前，每个人分析的时间维度基本都跟奈米屌一样彼此笑来笑去、比个你长我短，好不快活？

分散投资是降低风险不是提高报酬 这是基础观念我做因子投资 是降低 全部曝险于BETA的 风险并不是你曝险于全市场 风险就最小至于未来的报酬能有多少 我怎么知道我能做的就是做好股债比 利用因子再调整风控 如此而已你一直执著于ALPHA 一定比高下证明谁是对的 才是奇怪的

你都说长期投资了，未来10年1-2%又怎样呢还是你的长期只有10年？

所以我才说你连 投资金律 基础的观点都不弄懂 就去读一些 进阶的东西 才会有这些 无意义的想法建议 投资金律再去两三遍 基础观念打好比较好

现金留多一点就降低风险啦...搞那么花式干麻问你年化多几趴也是未知数, 那一开始简单投资就好了阿

我目前的报酬当是+的个位数阿 因为我存款一直往上喷阿投入的总资金一直往上 绩效很难拉起来啦

笑死，算绩效连个irr都不会，还能长篇大论。开眼界了

正确来说 我是2021/11 月才开始all in投资下去

ice大师您在加油，可以请你家的会计还是谁教一下excel很简单的

劝你把时间拿去陪你爸妈啦，说不定明天就财富自由了，还研究什么投资XD

出生当天就财富自由了啦XD 不用等明天

呃，才刚欧印，还没验证就说得满腹经纶，好像投资老手，喔不，是投资家才对，原来一个月就可以成为投资家，那我还真是见识浅薄了CC

从自曝资产来源之后讨论就歪掉了

喔对了，我是两倍杠杆做50% CAPM + 50% factor。目前34岁白手起家、投资总部位1700万，给你参考。

就等做好准备 决定好资产配置，再去投资没做好准备 就兴冲冲的去市场 只是去送钱的韭菜，还是你很喜欢去送钱 洒币CC

我买VTI/VXUS/VWRA/Avantis产品，你最好都别买XD

明明就没讨论是不是要做好准备再投入市场…阅读能力堪忧耶，这样说读懂投资金律我还真怀疑呢

我本来就是针对all in美股的风险再讨论 ，那就没再说你不知道你在激动什么 莫名其妙阿

我觉得动不动就说别人是韭菜的人比较激动...

所以清流君也很激动吗 CC

这串一直在呛的明明就只有一个人阿...

跟某人的文法比起来，最激动的不知道是谁，还是快40的大叔，EQ跟小朋友差不多CC

我donate清流君半年多了，你免费仔吗？

我是觉得蛮有趣的 因为来来去去组合内容不过VT VTI VXUS VWRD 本来讨论应该会很乏味 没想到火花爆的是比主被动选择还大w

分水岭就是QE,我倒想看看有了QE,VT什么时候才能赢VTI

本来觉得各自的论述其实都有自己的base和观点 不想加入论战 不过这张图我还是要再贴一次https://i.imgur.com/t9V3tYy.jpg未来的确不可预测 不过vt跟vti的相关性才是不容忽视 至于以前谁赢谁输 还是互有领先 我想应该大家都看得懂图 至于将来的状况 比如有qe 比如爆发性成长的国家越来越少 看历史的起伏来推测 这些都不管 只说答案=不知道 的话 那就跟射飞镖一样 各自爽就好我个人意见是这两只根本不适合比什么优劣……快要同质化了(但是qe有拉大差距的趋势 至少在目前)

qe 不是美帝的专利，拉大差距应该是科技的爆发