※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之铭言：
: 标题: Re: [请益] 高特利集团2041年美元可赎回债券
: 时间: Sun Oct 31 17:25:20 2021
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: 很受不了动不动把雷曼倒闭拿出来嘴的人，所以才来回文。
: 雷曼会倒是因为它在做“高杠杆的金融交易”，讲难听点其实就是在“合法赌博”。
所以你在1988年的时候就知道雷曼会做合法赌博吗？
华尔街那些专家就算到2006-2007也没几个人认为雷曼兄弟
会倒吧。
: 高特利卖烟卖酒是有扎扎实实销售业绩的公司，你拿雷曼这种玩金融杠杆的公司出来比干嘛？
: 照你这种雷曼式逻辑，那世界上没有任何一家公司可以投资了，因为用一句“没人想过雷曼会倒”就可以把所有公司打趴。
很简单，因为原po讲得很清楚他的投资需求
“主要是以保本安全为最高指导原则”
所以只要那句推文就够了
因为这支是长期债券，在利率
走势不确定的情况下（再加上买直债买卖成本其实很高）
如果要确定保本 就是要完整持有20年到期，这种情况下自然对信用安全性
要求很高。
: 台积电/微软/苹果....都是屁，因为谁知道20年后他们会怎样？？？
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: 别拿懒叫比鸡腿！至少也拿类似产业或性质的公司来比，ok？
: 高特力已经连续52年增加股息了。台湾连要找一家连续10年增加股息的公司都找不到，ok？
: 这至少可以代表二件事情：
: 1.管理层对公司现金流的控管有强大的能力和信心。
: 2.公司经营的业务不易受景气影响，能有极稳定的营收。
: 要提醒别人注意风险，这很正确，我也赞同，但请不要动不动就打出“神主牌”雷曼，这样毫无意义。
: 好歹去找出一家曾经是股息贵族/王者，现金流又极其稳定的公司，却突然之间倒闭了。
: 然后你把他倒闭的原因简单说明一下，并举高特力和他的相似之处，这样提醒风险才有意义，不是吗？
你当然可以讲出各种看法认定他很财务很安全，
但信评公司认定它的财务状况就是BBB，也就是比雷曼兄弟的
AAA还低三个层级，你当然可以反驳认为信评公司的评级有问题，当然
也ok。（但人家评级起码是完整看过财报的结论，而不是说因为
是作烟草，因为股息都成长这种大家都知道的事，就认定一定比较稳）
但对于一个想要追求这笔资金稳定甚至保本的人，谁讲得可能
有道理都不重要，因为只要有疑虑，“它就是有风险在”。
说我一定要举一个股息成长股或烟草股，突然倒的例子，但请问
雷曼兄弟倒掉之前有同样历史地位的银行突然倒的例子吗？
在一家公司没事之前，一定都有人可以讲出无数个它很稳的理由。
但倒了之后，大家也一定可以事后讲出会倒的理由。
所以我那句话讲得很清楚，就是单一公司债有风险，没人能保证
未来20年一定安全，因此不适合原po的需求。
实际上如果小比例配置，容许一定的亏损可能，
买进单一债券不是不行，但目前这支扣掉进出成本，利率风险，单一
公司风险，买这支看不出有什么好处，同样长期公司债，你
买splb或vclt，平均债信比这个BBB高，预期报酬也有到3%左右。
至少少掉单一公司的风险，随时要用时的流动性也好得多。
但无论如何长期债券的利率风险都一定摆在那就是了。
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: 我几天前买了3000万的烟草股，每年股息可领250万(免税)。
: 我不是看好烟草股业绩会有大爆发，那不可能，我很清楚我买的是什么东西。
: 就算他的股价永远都不涨，每年只有8%股息可领，我也毫无怨言。
: 我看好的就是烟草业超级无敌稳定的现金流以及议价能力，以及他目前股价和估值都在相对低档的安全边际。
: 不要跟我说“那不如all in vti 删除app，10年以后再来看”。
: 我不在乎10年以后3000万可以变成多少，我只要“现在立刻每年都有250万股利”给我花就够了。
: 每个人期望的报酬率不同，投资目的也不同，不是单一方式可以套用到所有人身上。
: 而像楼主这样在担心通膨，不求大富大贵但求保险无失的人，要找的就应该是拥有“现金流和议价能力”的公司。
: 我甚至觉得楼主应该直接买高特力的股票，而不是买债。
你就是根本没看他对这笔钱的要求是“保本”还推荐股票。他又不是没有其他资金
有投资股票。根本搞错方向了。
: 烟啊酒啊之类的，不会让你大富大贵，但容我说一句“菸酒产业是人类灭亡前都会继续存在的”。
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: 最后提一句，美国刚公布了2020年的香烟销售量，结果出乎意外的是竟然比2019年增长了！
: 不是销售金额增长啊，是扎扎实实卖出的香烟“支数”增长了，共卖出2037亿支香烟。
: 这是20年来首次香烟销售支数增长！
: 在我看来，这当然不代表烟草业将迎来第二个春天，而是烟草业最惨的日子已经过去了。
: 几十年来世界各国都在打压烟草业，使得香烟销售支数每年呈现2~3%的衰退。
: 这种情况从2020以后可能会有所转变，香烟销售量衰退的幅度很可能会大幅缩小，甚至偶尔还能有小幅成长。
: 这其实很好理解：吸烟的人口比例虽然下滑了，但全世界的总人口却越来越多了。因此迟早会来到一个平衡点，
: 使得香烟的销售数量就维持在那，不会有大幅度变动。
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: 担心通膨的人，确实可以考虑一下高特力或其他烟草公司。
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