[请益] “股债平衡”&“单笔投入”相关

楼主: abuser   2017-08-22 09:50:22
想跟各位请教讨论一下
1.
投资时,股票与债券要平衡,而不要因为投资长期报酬率较高,而忽略债券的重要,
因为当股市表现不佳时,债券能提供稳定...。
前面几句话大家都耳熟能详,基本上我当然同意,但我想深入讨论的是,稳定性的
意义/重要性有多大呢?
基本上,如果投入股票或债券的钱都是跟生活必须/开支无关的前提下,换言之,假设
投入投资的那些金额,都是“闲钱”,就算遭遇重大损失/波动,其实都不要影响生活,
而且投资就是很长期的Hold,那这样是不是可以说,股票长期的报酬都是比债券好,而
投资的最重要目的(甚至可说唯一目的)就是报酬,虽然风险与稳定重要,但在前面的假设
前提下,是不是也可说,100%投入股市(没投资债券)也是合理的呢?
不知道这样分析/说法,有无什么缺失盲点存在? 还请各位包含/提出见解。
2.
考虑复委托,不知道各位用什么券商/投资组合又是如何?
退税的可能与否(甚至需手续费?),不知道如何影响复委托的投资组合?
3.
因目前没有富邦/永丰户头,不知道复委托选择上还须注意什么?
换汇/汇款的金额是否影响成本/费用?
4.
在Broker板征求业务员跟电话直接询问富邦/永丰,各位有无什么特别建议或提醒?
感谢热心的各位不吝分享/指教~!
作者: ffaarr (远)   2017-08-22 09:57:00
没有人能跟你保证长期股市一定赢债券。只能说赢的机率高。如果30年后退休要用这笔钱时刚好是股灾,就有可能输债券。再来就是你心理能不能忍受帐面上大幅亏损。
楼主: abuser   2017-08-22 10:01:00
感谢F大的回应。帐面损失的部分,是假设真的无关生活开支所以可以理想化为能忍受帐面损失。另外股票债券长期报酬的部分,我同意无法保证,但这其实
作者: ffaarr (远)   2017-08-22 10:02:00
不能这么理想假设吧?心理因素这个要实际测试才知道。
楼主: abuser   2017-08-22 10:03:00
有点tricky,或许我们也是因为知道历史资料显示股票较债券起伏大,所以认为以后也是如此,同理,因此推估股票报酬
作者: flypenguin (企鹅)   2017-08-22 10:04:00
高登公式:股票本身就是一种无固定配息的永续债券
楼主: abuser   2017-08-22 10:05:00
长期比债券高,虽然长期的趋势不代表出现在每一年度/某时间区间,但大体而言,仍可简化为就是股票比债券报酬高?
作者: ffaarr (远)   2017-08-22 10:05:00
历史资料并没有显示每一个长时段都是股票赢债券。
楼主: abuser   2017-08-22 10:06:00
不过F大提到退休时要用钱这我倒觉得是很有意义的切入点
作者: ffaarr (远)   2017-08-22 10:06:00
但每一个长时段股债配置(即使10%)风险都小于只配股票
作者: ffaarr (远)   2017-08-22 10:07:00
光看历史资料两者的差异在这里。
楼主: abuser   2017-08-22 10:07:00
不过如果这样考量,或许股债平衡,跟仅投入股票相比投资40年后,就算遭遇股市下跌,或许两者相较,长期持有股市或许仍胜出?
作者: ffaarr (远)   2017-08-22 10:09:00
机率可能是9成以上,但没有确定的,要看第40年是什么状况就我看来,至少配10%公债减少的风险,是远大过减少的报酬全配股票就是去赌那小小的机率不会发生,但值不值得这样赌我觉得不值得,但也许有人觉得值得。
作者: welen (keep walking)   2017-08-22 10:50:00
股债平衡另一个观点是说股票和债券相关系数为负值即反向波动,在投资上会有避险的效果老巴推荐的作法是 S&P500 90% + 短期债 (BND) 10%不过股债比5:5, 6:4, 7:3 都是满多人在讨论, 参考看看囉另外, 股票已经被众多论文证明是抗通膨最有效的工具在通膨环境中,若要保存资产,最好持有一定比例的股票短期需求的钱, 就现金定存保留, 其他就看个人配置股债比这个东西是随时可以调整的, 人的想法也会一直变啊
作者: maxcoffee (微笑亨爷)   2017-08-22 11:24:00
我不太清楚这笔钱对原PO的目的到底是什么,所以我先假设原PO的目的是追求长期的投资报酬。债券的配置并不只是减缓投资的波动而已,它还可以当作是一个蓄水池,当股票大跌债券涨时,就可以做再平衡,把涨的债券卖掉,再以低的价格买入股票,经过这样的过程可以增加股票的股数,让更多的股票可以参与日后的上涨,同时养大自己的生息资产
作者: youga (妖嘎)   2017-08-22 12:20:00
国外有Target date 基金 会随时间转换资产到债券 到期前金流相对稳定 这件事你手动也可以做到
作者: awss1971 (令狐冲)   2017-08-22 12:30:00
老巴推荐股债90:10,是因为他的10叭就是我们一般人的几佰几仟倍,小朋友不要乱学
作者: csjan (...)   2017-08-22 12:32:00
我用VTI:EDV=7:3去跑回测,跟纯VTI比起来,报酬率约少0.5%但标准差从15%减少至10%左右,我个人这笔交易非常划算减少波动除了因为无法预测用钱时机之外,正常人不太能把钱
作者: awss1971 (令狐冲)   2017-08-22 12:34:00
另外资产(股债)配置,我个人觉得就是避免下跌太多导致撑不去而离场,当然F大大说的赎回时发生状况也是可能的,只是如果投资期超过十年,机率很低的
作者: Cathay (前意识溃堤)   2017-08-22 12:35:00
可以去看肯恩费雪的拆开获利的糖衣,长期稳定性仍是股>债
作者: csjan (...)   2017-08-22 12:36:00
丢入股市后当作它不见,减小波动比较安心且较能有纪律地执行
作者: cs01580 (哆啦次郎)   2017-08-22 14:31:00
我的想法是因为我要做再平衡, 所以我买股也买债
作者: alexlin6652 (我是大呆头)   2017-08-22 17:27:00
请教cs jan大,您的回测是跑几年,全股票只赢0.5%让我大吃一惊
作者: ggmon (路西弗)   2017-08-22 20:10:00
降低标准差是有价值的 资产配置降低标准差后搭配杠杆能够让同样风险(标准差)的投资绩效高于纯股但这仅是回测的结果,而且备受争议
作者: csjan (...)   2017-08-22 20:25:00
EDV从08年才上市,股债比用6:4至7:3去跑。EDV报酬率本身就很高,但波动超大要再久的话可以用TLT去跑看看,结果也很不错
作者: redlance (红~)   2017-08-22 21:42:00
股票看是几支股还是全市场。几支股有可能跌到变壁纸债券的话愈老抱愈多。因为老人没时间等腰斩股票涨回来闲钱不表示抱得住。尤其是手上股票跌时就会想换标的。对老人而言,用来生活的4%所得到底算闲钱还是不算
作者: ruve (黑胡子哥)   2017-08-22 21:44:00
股债长投用EDV搭,标准差较大唷,建议不要一味的看报酬率
作者: daze (一期一会)   2017-08-22 21:47:00
投入股票或债券的钱都是跟生活必须/开支无关的前提下,200%股票也是可以的,如果融资利率不高的话。但如果不打算开支这笔钱,投资的目的是要增加给子孙的遗产?
作者: cowboy56 (cowboy)   2017-08-22 23:13:00
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EDV风险系数是比较高的喔!
作者: csjan (...)   2017-08-23 01:33:00
正常人是不会单买EDV或长债的吧XD 应该都是买来搭配的
作者: jeeyi345 (letmein)   2017-08-23 02:10:00
投资的奥义里面就有提到一个老人100%股票啊 心脏强到不在乎短期下跌就行
作者: nycpeace (社会新鲜人)   2017-08-23 08:42:00
绿角部落格 关键字 股优于债
作者: nissptt (niss)   2017-08-23 11:44:00
有人要考古道琼历来成分股下市吗?

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