Re: [举手] 请问大家买海外债卷怎么选卷商呢?

楼主: callmejohn (john)   2018-10-21 23:30:47
※ 引述《tonycruise (Tony)》之铭言:
: 恩... 刚刚稍微试算了一下
: 状况一:手续费1% ==> 4.84%
: 状况二:手续费1% + 配息费0.5% ==> 4.82%
: 状况三:手续费1.5% + 信托费0.6% ==> 4.7 %
: 如果投入金额有千万台币的话.... 差距有机会到十万台币...
: 这点钱小弟还是会有点在意的 XD
我说的其实不是指加上这些费用的数字,不过不是重点,要深究以后自己再去研究
: 恩.. 交割日期确实会有影响~
: 但因为前手息也应该算在付出的成本里面, 个人猜测可以消掉部分影响
交割日期就是影响到前手息
譬如T+2跟T+3交割,对方就可以多赚一天利息,同样的百元价算出来的殖利率就会不同
不过就如我前主管所说,债券是最简单的投资(!?),金流都是固定的
把所有的费用跟收息都摊在表上自己算绝对不会错
只怕漏掉而已
: : (补充2:银行不能直接卖cash bond所以用信托模式,券商可以,所以可以省去信托费。
: : 但实际上倒债也都算你的,所以如果没有其他考量,开券商户优于银行户)
: 现在问起来~ 小弟确实也99%倾向在券商买
: 但有个分行经理的亲戚, 知道我家要买债券~ 就一直来拉业绩
: 所以我才想算清楚这中间的差距让我家人知道... 做这人情可能是几十万的代价...
: 目前小弟粗浅的认知是, 在银行买最大的好处是每笔低消可以一万镁就好
: 另外因为信托的关系, 所以银行倒闭的话会比较不那么麻烦...
: 但~ 遇到标的公司倒债的话其实是一样的
我以为信托银行倒了才麻烦,你买的券也都是放在保管机构的,跟股票应该类似,
券商倒了应该相对不麻烦吧?
不过这方面我不懂就不多加评论了
: 恩... 现在初步只是想选 "券商"
: 真的要买应该也是明年的事~ (好像明年升息机会蛮高的)
已经升很多次了,而且也要看你target几年到期的券
长天期受升息影响相对低,短天期相对高
: 如果用这个计算公式没有太大问题的话,
: 就请几位比较有往来的专员报价, 设定一样的条件, 比如说20万镁, A公司, 优先顺位
: 在同样的报价条件下算出来的到期殖利率来做比较, 应该有一定程度的参考价值吧?
: 至少, 我想券商户的优势可以明显看出来比银行户还好
: (虽然上次中信银行跟我说, 他们的议价能力比券商还好, 因为规模大....)
如我上篇所说,同样A公司优先顺位的券,还有其他因素影响
同一个公司类似天期的券搞不好都会差到10~20bps
你以为比较好的价格,搞不好只是因为他是相对不流通的券or其他因素影响而已
真的要这样比,其实是可以考虑先做一点功课,找两三档你有兴趣而且发行量大的券啦
通常(印象没错的话)比较正常的债券issue size 大概是500M~1000M
然后用同样的券叫每个专员报价给你(直接给他们ISIN)
再自己去比较价格
另外,银行券商的议价能力好,跟你的议价能力是两回事XD
: 这段的意思... 是说如果一口气买上千万镁的话, 可以请券商直接到市场上买吗?
: 如果只有上百万镁... 就只能买券商手上的券吗?
: 如果是这样的话, 哈~ 真的就只能乖乖买券商手上的券而以
我没有上千万镁,不知道XD
可能有机会吧
我只知道这样做拿到好价格的机率比较高
千万镁 = 10M 差不多是银行交易一(小)单的量
如果你只有0.2M的金额,就算券商愿意到市场帮你问,也不会有人理你的XD
: : 如果金额没那么多,其实我比较建议买债券型基金就好
: : 既然你的考量是分散风险,那为什么要把鸡蛋放到同一个篮子里(一两档债券)
: : 这不太合理
: 小弟的家人, 之前99%的投资是在台股, 连国内ETF也没买过...
: 最近愿意转一部分到债市我觉得已经是很大的进步,
: 债券型基金对我家人而言可能又更复杂了些 (配息如果用本金配的话长辈会不爽 XD)
: 但还有些时间, 小弟会多研究看看
: 再次感谢大大不吝指教 太感动了 Orz..
基金不就是一篮子的概念而已?
如果考量到风险(以及你自己研究的时间成本等等)
小额资本投入当然是基金比较安全
不要觉得你买的债券不会倒
就算银行几乎只买投资等级以上的债券,我们也都是每天生活在恐惧之中XD
我个人觉得投资债券的本意在于稳定及风险分散
但直接买债风险远远大于买债券型基金,更不用说搞不好报酬率扣掉费用以后还更低
(这样的资产配置绝对是不及格的XD)
所以不如把时间放在如何解释债券型基金给你的家人好了
多年前的印象,几乎每一档基金都有ABCDEFG whatever子基金
(我也不知道搞那么多在想什么)
选不会配息or不用本金配息的类别就好啦
这篇回在这个版好像怪怪的,不过请版主见谅,是一开始发问的人就走错路的XD
作者: gn00291010 (居恩)   2018-10-22 20:05:00
推你的结论
作者: tonycruise (Tony)   2018-10-22 20:29:00
再次感谢几位大哥的对话,小弟真是受益良多也顺便跟版主说声抱歉,之后会到海外投资版去讨论的orz
作者: afunnyboy (波~)   2018-10-21 23:39:00
推 可是台湾有些债券基金内扣管理费好高 以前好像看过2%的.... 8%利息被分走2% 很痛QQ 但是直债突然被降评甚至直接连跳几级到垃圾债...那真的很靠杯...然后债券跟汇率其实很相关阿(?)
楼主: callmejohn (john)   2018-10-21 23:44:00
有这么高啊,我自己是没特别研究过我其实本来要讲说,直债被降评对一般投资人反而还好我猜大部分都是会跟他赌到到期的XD对基金而言反而要被强制卖出,那个价格真的痛
作者: badfood (为自己加油)   2018-10-21 23:47:00
有些人买直债或债券基金然后押给银行 贷款出来做杠杆
作者: afunnyboy (波~)   2018-10-21 23:47:00
我有一档就中标 而且还是被s&p表明移除评级因为公司 没有提供足够的资料.... 但公司现金流很稳我也没在怕就是.....自然人在台湾用外币债券做杠杆 给的条件蛮差的 QQ
楼主: callmejohn (john)   2018-10-21 23:52:00
杠杆又是另外一回事了.....香港给的条件可能比较好但以原po来说应该是不用再考虑到这些啦...不是金融机构玩杠杆,要调资金的时候会很痛苦,搞不好还倒赔,何必玩这么大?
作者: afunnyboy (波~)   2018-10-22 00:06:00
债券小杠杆其实是不错的 但不是现在XD
楼主: callmejohn (john)   2018-10-22 00:13:00
可能我比较胆小吧 还是会怕中奖XD
作者: yamitis (神已飞跃起来了)   2018-10-22 11:11:00
你讲反了,升息(殖利率上升)对长债价格影响比较大债券殖利率越高,在算长债现值时可是差很大的
作者: afunnyboy (波~)   2018-10-22 11:19:00
如果是买5年期公司债 他的营运还比较重要... 然后十年期的确波动大一点 但如果票面息高的话会抗跌很多如果是要赚短期利率波动的价差 就买长天期us Treasury票息低的操作即可
楼主: callmejohn (john)   2018-10-22 11:25:00
y大说的是,价格影响的确长债较大我本意是说同样升息一码,长债利率反应不如短债毕竟这几年美债利率是走flatten
作者: yamitis (神已飞跃起来了)   2018-10-22 11:27:00
其实原po这么讲也没错啦,因为长债还要考虑到通膨、营运等因素,而短债通常考虑升息利率影响即可…应该说是比例
作者: pttnews (PTT新闻)   2018-10-28 12:32:00
有海外投资版?

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