Re: “为阿义发声” 控诉神猪献祭是陷义民爷于不义

楼主: kobec (水桶工程师)   2019-09-01 01:32:18
※ 引述《andy2021995 (andy2021995)》之铭言:
: 任何民俗活动,若要改变,必须拥有当地社群的自我公共意志并主动加以进行。
: 这是民俗信仰的重大命魂,政府必须要正视这点,且将其列为最重要的原则。也就是说,对于当地民俗活动所做的政策,若无法得到当地信众与神明的认可,皆可视为赤裸裸的国家暴力,甚而可视为违反宪法保障人民宗教信仰自由的行为。一个优质民主社会,应该避免民粹,以及可能滋生的类法西斯狂热。
我想,并没有人认为要透过政府公权力来禁止任何一种民俗活动,
这些人讨论的,所诉求的是对于动物的虐待。
依照你所说的,民俗活动的政策都需要得到当地信众与神明的认可,
否则就会被打成国家暴力、违宪、法西斯。
那请问义民爷有出来表示祂赞成这个活动吗?
如果有,是怎么表示?跟妈祖一样全台托梦吗?
如果没有,那现在地方政府鼓励这个活动的举办,不也就是赤裸裸的国家暴力吗?
坚持要用这种方式办,是否也是种民粹和类法西斯狂热呢?
: 当然人权是宪法所保障的基本权利,先不论台湾还有没有虐杀人类的习俗。在民主法治国的基本原则之下,违反人权自然需要国家公权力介入,自不待言。
法律是最低的标准。
事实上,不仅人类,在台湾我们还有所谓的动保法在规范不肖人士虐待动物。
刻意将猪只养到超过正常的重量,不健康的饲养,透过各种令人匪夷所思的方式增加猪只
重量,何尝不是种虐待?
如果你不认为这属于虐待,不妨亲身尝试或想像这个过程。
如果虐待生命只是为了面子,我不认为会有哪个神明愿意扛下这个责任。
: 以神猪比赛来说,每一个地区祭典有每个祭典内包含固定范围的社群。比如新埔义民祭有15街庄轮值,那要不要保留这个比赛就要给这15街庄的信徒参与者去决定。
: 那很多动保团体说有上百位客家人连署说要废止神猪比赛,我是觉得除非你出身参与在那个地方,不然正当性有待商榷。
: 自然其他庙宇的做法也不能一概要求其他地区也要比照办理。
当然实作上,除非主办者主动意识到这些,不然这活动当然还是会继续,
但不表示他人就不能够对此表态。
你有举办活动的自由,同样他人也能够有反对这种虐待的自由,
双方都能够针对一件事情做出各自的价值判断并讨论,我想这就是民主。
之所以特地说有上百位客家人连署,表示这并非对某种族群的打压或限制,
而是连客家人自身都会觉得这是值得思考的一个议题。
如果不是当地人,或是当事者,就不能够对此表达意见,这正当性好像才有待商榷吧。
这样说的话,这些被饲养的神猪应该有权利吧,如果神明都能表态了,
那也问问这些猪的意见吧。
这也让我想到,如果没事对别人怎么养小孩指指点点,正当性的确不足,
但如果看到家长正在虐待小孩,还以正当性不足不是当事人而不能出声,好像怪怪的。
: 而如果说是换一种喂养方式甚至是把神猪改成面猪,只要当地居民有其社群共识并且主动改变,这都毫无疑问有正当性。
这也是我所认同的价值,也是我盼望哪天能看到的。我们喜欢义民祭,喜欢这种文化,
也喜欢这种连庄一起举办活动的向心力呈现,和各庄各家竞赛的感觉。
但,只能透过虐待生命来达成这种信仰或娱乐吗? 我不认为。
我想有智慧的神明和信众,一定能够想出两全其美的方式。
两千年前的秦朝,都能用俑取代活人献祭,也成了文化的亮点之一。
要维持或创新,除了主办和神明外,他人无法决定,但民主让我们能对这作法表态。
: 换一种喂养方式不会让文化消失,外人强加他们喜欢的价值观逼迫社群改变才会。
没有人想让文化消失,族群边界间的对话并非是一种逼迫,而是种认识。
族群边界也不仅是空间的概念,也是时间。
: 动保团体不是神,民俗学者亦然,我们在仪式现场都是“介入者”,没有我们的存在,仪式一样照旧进行。所以当田野现场被无端干扰时,我会选择跟这些无私分享他们生活文化的乡亲们站在一起。
: 尊重在地,倾听土地的声音。务必记得:我们是他者,而不是主体。
民俗活动或许是你的田野,对生命价值的捍卫与保护,可能就是这些动保团体的田野,
你选择捍卫你的田野,他们也是在做一样的事情。
Niels Bohr的complementarity principle也适用于此。
在仪式现场,大家都是介入者,同时也能是参与者,也会是参与者。
: 也就是说,环保人士不管是打入大庙内批评攻击,或是要求政府机关以行政行为介入仪式本身,都是反民主、法西斯主义的表现。
: 遑若行政机关真的以任何行政行为介入仪式,就是违宪行为。
: 为了迁就所谓环保普世价值,民间信仰业已被迫丧失许多传统行为,这不是进步,只是另一种形式的野蛮。
我以为限制他人对于议题的意见表达,限制他人在体制内寻求价值观的体现,
才是种反民主的表现。行政机关国家机器并不会无聊到去针对某种民俗仪式而想方设法
的禁止破坏它,只要不违法。
民间信仰的传统丧失,主因不会是因为迁就环保的普世价值,而是人的生活习惯改变吧。
从另一个角度看,当为了迁就民间信仰业的许多传统行为,如烧金纸,
而让他人呼吸舒适空气的自由被剥夺了,何尝不是种野蛮?
在传统与现代文化间如何取得平衡,一向都不是件容易的事情,
在两造角力中,传统文化之所以被称为传统代表这些文化正在式微中,
但当我们衷心希望这些传统能被保存,不是透过和现代文化共存,
而是不断的以国家暴力、法西斯、反民主、违宪、野蛮的字眼来坚守,
也许看起来很有力道,但令身为客家人的我,感到却步。
作者: max96998 (万能钥匙)   2019-09-01 07:53:00
楼主: kobec (水桶工程师)   2019-09-01 09:00:00
作者: lawuwu (鵺野鸣介)   2019-09-01 19:32:00
既然是这样,那请加油,不管到时候是怎样的结论,是你们自己的文化,怎样走向,个人一律尊重。
作者: Behave   2019-09-04 20:32:00
觉气真重
作者: wpinyu   2019-09-07 23:29:00
那请问义民爷有出来表示祂赞成这个活动吗? 又来了 可以换一下说法吗
楼主: kobec (水桶工程师)   2019-09-09 12:35:00
"无法得到当地信众与神明的认可" 这又说法不是我提出的你要问这题 不去问问前篇作者?我也觉得盲气很重

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