→ ga037588: 原po你不须要太期待kokone所言的东隆宫方面的事，我之前11/04 15:07
→ ga037588: 有拿相关文章去东隆宫跟庙务委员、主事等等请教，其实k11/04 15:07
→ ga037588: 在他们那里的评价不怎么好。11/04 15:07
我是不太知道版主你问了谁啦
不过以k大之前的文章
东隆宫庙方不理很正常
容我问一句 在问之前
有没有先搞清楚 东隆宫之于七角头
又或者是东隆宫之于东港各大小宫庙
这当中大概的势力纠葛？
→ j815062: 照先前kokone所发的系列文，他只是七角头的其中一员，而11/04 22:18
→ j815062: 七角头本来和东隆宫就无从属关系啊，怎样也是要去七角头11/04 22:18
→ j815062: 轿班会问吧...且先前kokone的文章推文中，也好几位轿班11/04 22:18
→ j815062: 网友可是和他有相同观点的，去东隆宫问一个庙方掌握不了11/04 22:18
→ j815062: 的独立组织，能有什么好话？11/04 22:18
果然还是有人懂这些道理
→ ga037588: 那其实他可以不用写东隆宫的事(耸肩)写了庙方不认同，11/04 22:39
→ ga037588: 有微词，你也不能说庙方没好话不正常阿。11/04 22:39
嗯？k大也没说过他觉得这样不正常吧
→ ga037588: https://moptt.tw/p/Folklore.M.1460207679.A.81E11/04 22:54
→ ga037588: 这件事情闹超大，至于别人怎么评价他这个人，跟他曾经写11/04 22:55
→ ga037588: 过的文章，版友自己拿去东港问就可以了，不用我多提。11/04 22:55
→ ga037588: 我只能说，到我实际上去查访询问后，发现很多在地人对他11/04 22:56
→ ga037588: 写的东西非常有意见，甚至比较直爽的直接骂脏话。11/04 22:56
我是不懂你问了谁啦
不过我问了不少人 包括文史工作者等等
又或者是角头轿班的核心干部
故事内容有人不认同一定是有的
但难道都没有认同的？
我倒是认识不少在地人
虽然不表态认同 但也认为部分故事内容
确实是真有其事
→ j815062: 他要写东港迎王，就没法略过东隆宫，毕竟七角头的共同老11/04 23:01
→ j815062: 大就是温王爷，可以参考“鲁笠”这部记录片中，安海街轿11/04 23:01
→ j815062: 班的旺叔那段话，影片+文章看下来，我大概推测轿班们尊崇11/04 23:01
→ j815062: 温王，但看不惯庙方人员的行事，而庙方也无法控制七角头11/04 23:01
→ j815062: 。东隆宫和七角头的关系，不是当地人真的不好懂...11/04 23:01
如j大所言 其实不只是东港
很多地方的地方派系纠葛牵扯上宫庙或神明会
以非参与者或是外地人的视角都不好理解
→ JUSTER: 七角头跟庙方本来就没抵触，每个人对于事件的看法也都不同11/05 00:44
→ JUSTER: ，乡民们也不过是因为K大所以较于了解东港迎王文化罢了，11/05 00:45
→ JUSTER: 在这边黑来黑去不会让你的生活比较好过，至于相信K大还是11/05 00:45
→ JUSTER: 相信庙方？我看是自己打听比较实在啦，省得又多话11/05 00:45
这段话我挑几个点说
七角头跟东隆宫有没有牴触我不知道
不过说句比较老掉牙的 有人的地方就有江湖
人一多意见就多 至于哪里意见多
多的意见又会不会引发争端
这就是参与其中的人才能了解得了
再者 很多事都不能只单靠庙方给的资料
每间庙都说对自己有利的
现在台湾现况是大家都要争开基
每间都听庙的 所以论文跟研究都是屁？
推 dorsey: 请问三间的共同点是？11/05 02:38
推 neepa: 我也想知道这三间的共同点...听说天封宫也没进去11/05 02:55
回归一下正题好了
大千岁没接受接驾的一定不只我提到的三间
那为什么没被接驾呢？
如果有继续观看朝隆圣堂相关贴文的
不妨在留言找一下
一定会找到几则几则留言
内容则是关于内书跟埔仔角轿班的争执
至于是谁从中作梗 我想那些留言很清楚
而关于丰隆宫 朝隆圣堂 共心堂共通点
其实我后来发现自己这样说不太正确
因此三间共通点的说法容我先收回
也在此以这一个说法对提及庙方致歉
→ ga037588: 这也不是什么黑来黑去的问题，就东港信仰圈不少人觉得他11/05 07:59
→ ga037588: 写的东西不能代表所有人的看法，甚至引起不少在地者的11/05 07:59
→ ga037588: 反感。当然每个人的看法本来就不一样，无可厚非。只是他11/05 07:59
→ ga037588: 习惯没谨慎查证就发论批评，一直以来总是如此，传达许多11/05 07:59
→ ga037588: 错误的讯息，别人希望他出来解释或修正，一再都是不理，11/05 07:59
→ ga037588: 让东港人感到愤怒而已。这就好像外地人雾里看花，本地人11/05 07:59
→ ga037588: 看门道，不爽自己的后生在耍弄，让外人误解自己的文化。11/05 07:59
→ ga037588: 版友们其实应该走一趟东港，自己了解。不光是东隆宫庙11/05 08:01
→ ga037588: 方，连七角头内颇有微词想与他划清界线的大有人在。11/05 08:01
→ ga037588: 他本人是顶中街的，去轿班会打听即可，可以听听人家怎11/05 08:07
→ ga037588: 么讲他，版友会非常讶异真实情况超乎你的想像。11/05 08:07
这么刚好 我认识的也是顶中街的
我只能跟版主说 对人有意见这回事
正反方一定都有 至于少数多数
就端看被议论的这人要不要争执不休而已
划清界线的人大有人在那 是不置可否
毕竟之前大总理的事真的是闹得很大
但在这是不是忽略与他并肩的人？
这些人可不也是大有人在？
别自以为下过几次东港 走进轿班会馆
或是进了哪些庙宇问了谁谁谁
就以为懂了整个东港的派系脉络
甚至是以为大多数参与民信的东港人
对k大这号人物的看法都是观感不佳
多看几科迎王或是迎妈祖再来说嘴也不迟

原po你不须要太期待kokone所言的东隆宫方面的事，我之前有拿相关文章去东隆宫跟庙务委员、主事等等请教，其实k在他们那里的评价不怎么好。

照先前kokone所发的系列文，他只是七角头的其中一员，而七角头本来和东隆宫就无从属关系啊，怎样也是要去七角头轿班会问吧...且先前kokone的文章推文中，也好几位轿班网友可是和他有相同观点的，去东隆宫问一个庙方掌握不了的独立组织，能有什么好话？

那其实他可以不用写东隆宫的事(耸肩)写了庙方不认同，有微词，你也不能说庙方没好话不正常阿。https://moptt.tw/p/Folklore.M.1460207679.A.81E这件事情闹超大，至于别人怎么评价他这个人，跟他曾经写过的文章，版友自己拿去东港问就可以了，不用我多提。我只能说，到我实际上去查访询问后，发现很多在地人对他写的东西非常有意见，甚至比较直爽的直接骂脏话。

他要写东港迎王，就没法略过东隆宫，毕竟七角头的共同老大就是温王爷，可以参考“鲁笠”这部记录片中，安海街轿班的旺叔那段话，影片+文章看下来，我大概推测轿班们尊崇温王，但看不惯庙方人员的行事，而庙方也无法控制七角头。东隆宫和七角头的关系，不是当地人真的不好懂...

七角头跟庙方本来就没抵触，每个人对于事件的看法也都不同，乡民们也不过是因为K大所以较于了解东港迎王文化罢了，在这边黑来黑去不会让你的生活比较好过，至于相信K大还是相信庙方？我看是自己打听比较实在啦，省得又多话

请问三间的共同点是？

我也想知道这三间的共同点...听说天封宫也没进去

这也不是什么黑来黑去的问题，就东港信仰圈不少人觉得他写的东西不能代表所有人的看法，甚至引起不少在地者的反感。当然每个人的看法本来就不一样，无可厚非。只是他习惯没谨慎查证就发论批评，一直以来总是如此，传达许多错误的讯息，别人希望他出来解释或修正，一再都是不理，让东港人感到愤怒而已。这就好像外地人雾里看花，本地人看门道，不爽自己的后生在耍弄，让外人误解自己的文化。版友们其实应该走一趟东港，自己了解。不光是东隆宫庙方，连七角头内颇有微词想与他划清界线的大有人在。他本人是顶中街的，去轿班会打听即可，可以听听人家怎么讲他，版友会非常讶异真实情况超乎你的想像。

推另方说法

https://bit.ly/2qsR6Pl这篇原文的留言，只是一个缩影，我并没有完全否定k的内容，这样是不厚道的。k有他的贡献，但也有他的问题，这要分开去看。从2016年底到2018年中，我去了东港五次，去了相关地方六个，陆续拿了他曾写的文章22、23篇，请教了大概有十来个人，三尊神灵。有比较相关说明与讨论的大概有五、六个人，毕竟有些人未必都了解。但我发现中壮老一辈普遍对他反感甚，所有的人还真没有一个帮他说话的。你光看那篇底下的留言当参考就好。你可以自己去东港做个名调啦，我是没有那个闲功夫。但是我问到的事实就是这样，我自己也很讶异，版友应该思考为什么会有这样的现象。我还为此去请示神灵到底是怎么回事，我只能说，苍天在上，神确实也没冤他，我也没冤他，我说话我负责任，信不信任由各位参考。不过，他写的东西希望能再严谨一点，我之前也跟他讲过了，他如果东西没写对，神真的会不高兴。我去实地访谈后，实情是有些人讲他讲得多难听，恐怕比FB上面的某些留言还粗野。我在板上叙述这件事，已经很留有余地了。版友可以自己拿其写的文章去东港问问，看会问到什么。他写的文章许多是东港人耳熟能详的事，有推广之功不容磨灭，但确实也有二三成东港人觉得应该是“写错”的部分，这比例我觉得很高，但人家愿意分享，就应该鼓励。只是他有一个坏习惯，写错的东西很少去深究与更正，被人指责要求出来说明，也是扭扭捏捏。所以容易被那些我访问的人感觉他在“把东港的文化财拿来洒”，这句话并不是我说的。你就看一个东港的社团，一篇公开的文章里许多人怎么评价他的，再去当地多找几个人问，就知道我讲的是真是假，在这里跟我说破嘴也没有用。那我自己对他的评价，就是东港文化他推广许多，早期的文章其实很中规中举，很多都不错，大概2013后的文章，质量开始下降。然后也开始会去批评或是写一些他自己其实不太了解的事物，出错的部分变多。我觉得跟他被捧有点关系。那最坏的状况就是批评后不理，写错也不深究与更正，这叫为文不慎，以前他还不会这样。至于别人有意见，反驳他，他也不会理会，最后才走到2016年闯祸。我觉得这些都是很值得版友们思考的事情。你要有本事写民俗与神灵相关的文章，就老老实实地踏实把未知的都弄懂，下结论与表述时严谨，少点嘲弄与情绪。批评时要有绝对的优势资料，否则不要轻易写下。我自己写文章，先查资料，亲自查访，了解各家说法再作结，甚至重要的内容还会给神灵校过稿。我研究王爷文化七八年了，灵山派四五年了，都还不敢下笔，就是不想写错。用我的标准来看kokone近几年的文章，我不认为我批评是无理的。就是这几天版友说我在黑他，但我也不是随意乱讲，只是巨细靡遗地讲我查到什么就说什么。

尼不是怕写错。是写出来太难看。要怎么转到让这部份的信徒能接受，很难。颗颗

科科真相是残酷的，但不知道真相也可以幸福过日子

现在这年头。没图要图証，有图说改图。没求証，干你没有做功课。有求証，干你不是当地人不懂

我其实本来没想讲那么多，其实一开始我讲得很保守。只是既然版友有疑虑，那我就好好解释一番。愈解释愈细，就这样了。至于K闹出的事，仔细看那篇澄清文，再看他写的文章，自有心得。这事因他在本版发文而起，他到现在也没有更正或删文，或在本版说明，或致歉。这样处理是不是妥当，版友人人心中都有一把尺。至于，我本人对这件事了解的看法，就是kokone去黑大总理，黑得用词与内容太过份，很多未必是实情，所以引起公愤，也闹得人家实际上去查他底细。有年轻一辈开始去查他以前所有写过的文章，所以我有幸拿文章去问，刚好人家也愿意澄清跟我讲一堆内幕，但只是一方之言，写出来很难看，就不多提了。只是希望大家在发文时，尤其批评别人时，多方查证再谨慎下笔，不要为求八卦，这一科再害人家闯一次祸。

认同楼主所说，人都会挑对自己有利的说。所以与其一味听庙方的，不如用自己的眼睛去看，用自己的耳朵去听，网络上纷纷扰扰就不要太在意。

因为你公开要求kokone提供这一科的八卦，但他上一科惹出来的事情还没有处理，我认为这对板上风气不是好的现象。所以公开推文告知，我认为不要跟他乱问八卦，并分享我个人去查证的过程。毕竟有前面没收尾的事情在。所谓的没有处理，就是放话后引起波澜不收尾，不道歉，不更正，不表态。这件事在东港当地是闹很大的。如果陈述事实也叫黑，无限上纲到对民信没有帮助的话。建议原po应该要去东港该团体，为其公开澄清或表示支持，让在地人知道还是有相挺kokone的言论，这样可能比较有务实面的帮助。如果你认为，k所说的八卦对民信有帮助，即使那只是他的个人意见，不见得被庙方或多数东港人认同。那我现在分享我的东港相关查访经验，我认为也是同等对民信讨论有帮助的。为何他“造谣”黑大总理是有帮助的？我去查证此事便是没帮助的？kokone闹出来的风波，来自于版友在本版对戊戌科的分享，他主动在讨论串里开始黑乙未科的大总理萧先生。因为该文章在FB被分享广传，所以引起萧家后辈的不满，在FB澄清并引起了东港社团的公愤。为此，我拿K数十篇文章去东港几次，请教庙方与一些地方的民俗研究者。得出的结论是他早期2013年之前的文章没有大问题，2013后不少文章的内容，在地人的看法里多少都有些明显出入，许多事情不够了解就胡乱批评，因此便有人批评他本科根本是学画画的，所以没有扎实民俗与人类学相关的学术训练，写出来的东西推广有余，但细节未必考究正确，发论的东西也未必严谨无误。但我认为这不是什么大问题，本版发文其实也不是必要那么较真。但是他的为文态度真的是个大问题。也就是不去更正自己的不足。闹出一件事，不处理，不修正，不面对，不澄清。如果你要说他过去曾为民俗努力，这我认同。但近年来他的言行与发文，老实说我去查访后，对他起了不小的疑虑，前面都解释了。加上他闹出风波的处理态度，让我变得不太认同他的做法。如果你认为，一个随意造谣引起风波，人家都找到板上来，还是不处理者。这样的人提供的八卦与传播讯息的严谨程度是值得信赖采证的，那我尊重你的个人判断。但我个人所看到的是，他近年来很多文章讲的东西，在我自己懂的范围也觉得部分是有些问题的，遇到了我便会发文或推文讨论质疑。我本来无意多提太多，所以没有发专文回你。我也鼓励版友们都有独立思考与亲身查证的精神，不要随意把文章或八卦照单都收，上一次的事件如果不是萧家后辈出来澄清，不知道还有多少人会被他的“招牌”误导。比如有一些科仪的进行细节与过程意义，不去问庙方或是庙方推荐的民俗学者，跑去采证网络名人所言的八卦，这就是很奇怪的事，我去查访请教，你竟说庙方讲的多半富丽堂皇，未必足信，还真是奇哉怪也。

ga大，其实你可以直接回文，落落长的推文看的有点累

不用啦，回文人家又会说我发文公开清算。想要了解细节，耐心慢慢看就是了，真是抱歉orz

我是原原po 我只是求个八卦，怎么变成在讨论k大，这歪楼也歪太多了，结果八卦还是没求到。

今天要抽奖了！

对于松王爷有2个小疑问，玉帝转世怎么会在中华民族概念里的异族，松赞或成吉思汗都是,另外是如果玉帝一直可以转世，那干嘛还这么多代天巡狩神明...囧>推错文

就一个小八挂 堂堂版主也要专诚跑来黑人 气量还真是大啊

你知道在版本造谣如果当事人提告的话，板主可能要出庭当证人的吗？还是你觉得大家随便公开造谣都不用辟谣与谴责造谣者的？人必须对自己讲的话负责，对于不负责任者脱序的言行，板主本来就有维持板上风气的职责。履行职责要被无限上纲到气量，岂有此理？

板主气量就一定要大==?

包庇问题跟气量无关，如果气量是慷公众之慨图自己虚名然后默许特定版众继续无根据发言的造谣言行，超过八卦的范围，那我宁可不要有气量。

板主很不好当的~~