[问题] 民间信仰是否也能称作民间道教?

楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-21 00:14:00
前言:在印度教中,除了参与特定教派或是参与修行的人之外
其余一般参与祭祀与相关活动的信众,只要没有特别否认自己是印度教徒
就可以算做印度教信徒的一分子,日本神道教也是同理
所以在统计上多数日本人被划分为神道教徒,而且他们大多同时信仰佛教
然而华人却明确的将道教和民间信仰强做区分
这或许是不必要的,况且在道教与传统民间信仰高度的交融下
再划分与统计上容易产生争议的地方
正文:我们如果了解日本神道教的话可以知道他可以分成三类
1.神社神道:即国教派
2.教派神道:有着明确创办人和组织的各个教派
3.民俗神神道:无明显教派和组织,也无明确教义,多是民间有需求时向神社祈祷
或是参与相关祭祀活动
另外值得注意,神道教他本身就是日本的民间信仰,在佛教传入后神道教的概念才渐渐明显
不过在这段期间佛教和神道是有互相交融的
譬如:神佛习合和本地垂迹等
同时神道教也吸收儒家思想做为信仰体系的一部份,譬如在礼仪方面和思想方面
再看看道教和民间信仰
中华文化在前秦时期即有方仙道和道家思想及民间信仰
到了汉朝之后上述内容彼此融合并发展出各类教派,如太平道和正一道等
南北朝时迅速发展,为北朝大力支持,与南朝支持的佛教相对
到唐朝时成为国教,宋朝时亦受到大力推崇,全真道出现在这个时期
除此之外宋朝时道教与佛教相互结合,与儒家思想一同出现了三教归一思想
还有在两宋时期道教进入民间,与各地民间信仰相互结合
最后在明清时期道教更进一步世俗化,之后道教教派趋于衰退并更趋于民间化
以上我们比较道教&民间信仰和日本的神道教
两者皆起源于本土信仰,两者皆吸收了佛教和儒家思想,
日本流于民间的民俗信仰叫做"民俗神道"
而有教派组织且有明确教义的叫做"教派神道"
在中华文明,流于民间的叫做"民间信仰"
而有教派组织及明确教义的叫做"道教"
我们可以发现神道教里的教派神道及民俗神道的关系
类似于道教及"民间信仰"的关系
所以华人民间信仰可否称为"民间道教","民俗道教"
或是道教世俗化后的一种型态?
我们再看看印度教,他们同于道教和神道起源于印度民间传统信仰
但我们可以发现印度教更加的复杂和包罗万象
教义在不同教派可以有一元论,泛神论甚至是无神论
原始的婆罗门教及佛教都被吸纳其中
有各种教派和高深的神学,也有世俗功利的民俗信仰
但他们都被统称为印度教
而道教和中华民间信仰自形成来便有千丝万缕的关系
或许也没必要把他们泾渭分明的分开来吧?
作者: Mian1997 (免)   2017-10-21 01:33:00
不求长生不老只是拿香拜拜不离五浊恶世是有什么"道"?只是吸收了道教的一些术法跟神明偶像而已我觉得不能不然它也吸收了印度佛教,难道也能称民俗佛教?
作者: allan0926 (allan)   2017-10-22 13:51:00
印度教还很复杂,有时也要结手印台湾的民间信仰简单多了灵山附体鬼神通灵算不算民间信仰呢
作者: imagewind (秋水连天)   2017-10-22 21:51:00
目前的民间信仰中的宗教观念,恐怕受佛家思想较多.从轮廻,因果报应,地岳,这些思想在先秦时代,记忆中根据学者的研究是没有的.然而,佛家这些思想在悉达多时代就有雏型了民间信仰算是泛灵思想,必竟从道教神祇,佛教神祇,到连原本是小说人物的孙悟空,猪八戒,三太子都变成神只了,归纳成民间道教,蛮奇怪的
作者: Lang90 (六条御息所)   2017-10-22 22:02:00
呵呵,楼上开地图砲要小心谨慎啊,别说错话还不自知。
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-22 22:07:00
道教本身也吸收了许多佛教的观念因果报应,轮回,地狱观念现代道教也通有印度教和神道教一样有民俗信仰系统,也有严谨的教派系统而且也有吸收许多佛教的内容,民俗和教派之间也有一定的不同但他们却归类为同个宗教系统,所以广义来看将华人民间信仰视为民间道教应该也算合理
作者: imagewind (秋水连天)   2017-10-22 22:30:00
我没开地图炮吧@@
作者: Lang90 (六条御息所)   2017-10-22 22:45:00
这位蓝孩or吕孩,由正统佛、道教科仪衍生出来的其实都是民间信仰的一部分,尤其我国向来佛道分际不清,讨论这个其实有点头上安头了。
作者: ethefalse (无月政龙)   2017-10-22 22:58:00
三太子本来就有在道藏里面,天蓬元帅也是有的,孙悟空才是没有的,不过斗战胜佛有,原型也是有..所以说小说人物变成神祇,可能有待商榷,当然可能要考证才知道到底谁先谁后就是了
作者: Lang90 (六条御息所)   2017-10-22 23:08:00
硬要区分其实没有意义啊。
作者: imagewind (秋水连天)   2017-10-22 23:09:00
刚上网才了一下,三太子原先是佛教的护法神,后来慢慢被道教吸收,哇
作者: Lang90 (六条御息所)   2017-10-22 23:22:00
也不是谁吸收谁啦,比较正确一点的说法是两边各有各的称呼,最明显的是协天大帝/伽蓝菩萨。所以硬要区分是一间很徒劳的事情。
作者: allan0926 (allan)   2017-10-23 13:11:00
https://goo.gl/hT3Ax4用萨满信仰来概括应该可以
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-23 14:21:00
道教闾山派也有乩童,所以说道教和民间信仰一同归类为萨满信仰?
作者: Lang90 (六条御息所)   2017-10-23 14:41:00
道教跟萨满混一起?你的尊重放哪里去了。
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-23 15:03:00
所以我觉得用萨满信仰来概括是不适合的!
作者: Mian1997 (免)   2017-10-23 15:48:00
让鬼上身的扶乩只是笑话而已
作者: Lang90 (六条御息所)   2017-10-23 15:56:00
可以好好的把你的论点及需求说清楚吗。(扶额)
作者: allan0926 (allan)   2017-10-23 16:30:00
封神榜人物变成神明,所以民间信仰还是与道教不同,但也没有绝对的对或错;像谷关大道院,和一贯道一样讲五教合一,又和一般民间信仰不大相同,要归纳成道教吗?
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-23 16:36:00
一贯道可以归类于其他宗教之外的新兴宗教像日本的天理教也被归为新兴宗教,综使它源于神道教
作者: Lang90 (六条御息所)   2017-10-23 16:48:00
头上安头,看看版规好吗,不然查查Google大帝什么是民间信仰行吗,有文章就直接分享吧,不要自己划地自限。而且道家不是有道版吗,何必硬要执著在民间版?这样不是失去专文专版的意义。
作者: ga037588 (丹枫)   2017-10-23 16:54:00
这是一个颇有讨论意义的文章,在本板发表我觉得没有任何问题。
作者: allan0926 (allan)   2017-10-23 17:09:00
https://goo.gl/TJSkoC其实蛮多民俗学者的论文可以参考,道教和民俗信仰还是有所不同,当然也有彼此融合的地方,但若以纯道家的内容来看根本是不一样的
作者: ga037588 (丹枫)   2017-10-23 17:14:00
这篇论文算蛮努力的,但他用许衡山的资料的话,我觉得他的论文不会过XD许衡山这人号称修天眼可以长生不老,结果我印象中他没多久就死了。书里一大堆他自己新兴教派的说法与定义。
作者: Mian1997 (免)   2017-10-23 17:17:00
民间信仰的发展远比道教还早萨满跟民间信仰性质上是一样的扶乩是属于民间信仰的必须先把发展源流弄清楚
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-23 18:05:00
神道教是早期日本政府为了与佛教区分与制衡而特别划分的日本本土信仰,所以不论是民俗或是教派神道,都会归类于同教印度教则是因为过于复杂,所以在定义上采统称的方式总是内部的差别可以天差地远,甚至是无神论的教派也有但因为这样,所以他们被认为信徒上亿的大型宗教道教及民间信仰曾仰相似的背景,但将他们分开后纵使道教有着高深的教义,但实际们徒人数较少全球华人民间信仰数亿之多,但却不被视为实质意义的宗教借鉴有着相似背景的印度教和神道教将民俗信仰视为广义道教的部分,便可修补这个问题毕竟神道与印度教可以将民俗信仰与正统教派划入同个范畴背景相似的道教和民间信仰又为何不可?而且若用广义及狭义的划分方式可以让人知道民间信仰和正统道教的区别,而不像神道或印度教无差别的混在一起
作者: imagewind (秋水连天)   2017-10-23 21:05:00
如果这样,当成广义的民间佛教也可以
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-23 21:34:00
这时我们可以借鉴日本神道教的划分方式否则日本天台神道及两部神道也可以划做佛教了
作者: Mian1997 (免)   2017-10-23 22:32:00
不管是哪个民族起初都有一个共同的文化就是大自然力量崇拜及鬼神力量崇拜,原始巫术最早的扶乩及通灵者在这时候就有了,就是巫医这是民间信仰及道教的发展源头轩辕黄帝祭天(例),河图洛书(例)轩辕黄帝就是通灵者,巫医中国文化始终离不开鬼神也是与萨满的共同点道教从崇拜主义发展成术法修炼(河图洛书)而民间信仰保持着迷信跟力量崇拜(祭天)萨满则是保持着原始型态修道人的人数本来就不是重点
作者: imagewind (秋水连天)   2017-10-23 22:37:00
我个人认为民间信仰就是民间信仰,即不全然是道教,也不是佛教,更不是儒教.大部份的民间信仰者即不全然了解佛教教理,对道教教理亦然. 看文到现在还是不懂为何想独创民间道教一词来归纳这些人
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-23 22:52:00
"广义道教含民间信仰"这观念非我所创,从上面两个连结便知又从维基百科中对于道教人数统计的数据来看似乎认同这观念但我深知民间信样和正统道教间的差异民间道教一词可用来与正统道教区分,同时保有广义道教的观念若比对神道教和印度教的划分方式,"广义道教"的观念与之雷同日本队于佛教与神道混杂的情形,更倾向于将他们视为同时信奉同时信奉佛教与神道教的人,这也侧面表示所谓五亿佛教徒中有相当比例并非严格定义下的佛教徒,而是各地当地民间信仰的信徒,若佛教,印度教及神道教的划分方式合理,那所谓"广义"道教"这种划分方式理应也合理
作者: Mian1997 (免)   2017-10-24 01:53:00
那石头公、狐仙、姑娘庙、观音佛祖、释迦牟尼佛都要从民间信仰里除名了还有地藏王菩萨也滚出宫庙因为这些都非道教相关只因为道教是中国最早也是历代当选数最多的"国教",而因此吸收了最多形式的东西,如此包罗万象的中国民间信仰就剩下道教的刻板印象,还是徒具形式的阉割山寨版。某甲: 民间信仰就是道教啊,简称民间道教某乙: 谁说的,还有这个那个那个某甲: 那是啥?我啥都没看见,民间信仰只有道教道教: ……如果佛教在唐代入侵够强连道教都连根拔起到处的宫庙都是佛寺化那现在这篇标题就是"民间佛教"佛教徒还是只能表示: ……
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-24 12:34:00
似乎这类观点以道教一词作为华人本土信仰的代名词
作者: flyyai (转好运)   2017-10-24 12:36:00
佛教道教徒都有皈依传度,民间信仰者普遍都没有
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-24 12:58:00
因为道教是最具代表性且最具影响力的中华宗教,所以习惯上常以道教作为华人本土信仰代名词,而未必专指正统道教
作者: allan0926 (allan)   2017-10-24 15:46:00
民间信仰并没有明确的教义,信众信仰的目的也不是很明确,若以道教去概括,可能会混淆
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-24 17:37:00
所以说在做教理研究时必须要分清楚,但在习惯上,尤其是对于一般的民众,习惯上使用道教一词倒也无仿
作者: ethefalse (无月政龙)   2017-10-24 17:40:00
这篇真是难得的认真文,推一个
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-24 17:41:00
至于统计上由于定义不同,采用概括的方式亦无不可如要追求精确,在后面附注含民间信仰即可
作者: Mian1997 (免)   2017-10-24 23:52:00
这就叫做约定俗成不可以主观认知做客观的依据
楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-25 07:03:00
不过所谓统计上定义不同的意思是,在定义方式上,有些主要有些主要采取自我认知,有些主要直接采用政府数据有些则是采历史上站统治地位的宗教文化,以上三者统计标准势必包含民间信仰,所以统计上从宽认定无访
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2017-10-25 17:21:00
佛教在东汉才传入中原王朝,西安白马寺是中国第一座供佛藏经佛塔。佛法因果轮回的教义让慈悲心找到出口,圆满人间功德,佛教能圆融道教荡妖伏魔,恶有恶报,但少了救赎的门路,善报交给菩萨引渡,可再轮回人间重生新的一世,佛道一家亲,相辅相成人间道,因果循环,善恶有报,生生不息,佛圆满道!民间信仰最广泛的体系就是佛道一家亲!出家为僧,皈依三宝,舍弃尘缘,不再轮回人间道,慈云法雨,知易行难,证得菩提要耗费很大的心力圆满。高僧受世人敬重

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