[讨论] 金融货币体系的必要性

楼主: moonskyex (蓝调迷思)   2014-08-29 01:30:44
最近看了这部影片
http://ppt.cc/d52-
里面有提到,金融货币体系诞生以来,开始有了国家债务这样的观念。
懂得操弄系统的人拿走了国家债务所产生的大部分的钱。
而这些债务却是我们或者是我们后代的子孙必须偿还的。
而为了偿还已有的债务,国家必须产生更多的国家债务来填补已有的债务。
也就说国债只会越来越多,不会有减少的一天,而人民所要缴的税也会相对越来越重。
另外是这部影片
http://ppt.cc/zvQY
里面提到了,能让生活更便利更富裕的,是科技,而不是金融货币体系。
因此像是股票经纪人,银行家等相关行业是不必要的。
对于第一部影片,由于我没有相关背景,因此我不了解其真实性。
而第二部影片,我认为货币还是必须存在的,人类为了抢夺货币生存才有可能
创造出可卖钱的科技。
由于这两部影片都把人类讲的十分腐败,每个人为了钱都可以不顾别人死活。
因此想听听看各位从事金融业朋友的想法。
第一部影片所提的是否为真?
如果说金融体系的产生,只是为了让有钱人更有钱,让穷人更穷。
那其存在的正向意义还有哪些呢?
国债是否真的没有可以偿还的一天吗?
如果想在这个社会拥有富裕,是否真的得让自己成为腐败的人呢?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2014-08-29 01:36:00
左派思想的烂梗,资本主义拉大贫富差距
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-29 02:55:00
没有金融体系,其他产业根本无法发展哪家公司不用发股发债贷款去筹措资金你平常生活所用的一切..手机汽车成药飞机网络..都是需要金融业才发展的起来,这样应该有正向意义吧
作者: forent (为何那么爱睡觉呢?)   2014-08-29 07:33:00
如果你以物易物感受不到换得满意也可能产生赊欠,另外你有什么动机去帮人做这些事?就算是生存维持生活,但还是要有人觉得你方便,就不说其他成本了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2014-08-29 12:38:00
政府财政政策,跟金融机构没直接关系举债对象:社会大众、金融机构、公民营企业国家慈善化,根本是齐头式假平等古代重农抑商,地主垄断土地,何以金融机构要背负原罪??市场机制是必要的,美国独立因为限制粮食价格粮商就把粮食卖给英国,差点美国独立就GG法国曾经限制房租价格,结果巴黎房屋老旧,房东不愿维修
作者: always0410 (everything)   2014-08-29 14:02:00
买债券不叫做为了躺着赚钱,这篇很多观念要重修总体面,债券是干预工具之一个体面,可以是投机、避险、抗通膨..工具。除了投机
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-29 14:04:00
很多公司的债也不会去还清阿
作者: always0410 (everything)   2014-08-29 14:05:00
其他都不叫躺着赚。而投机,还曝露在风险下
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-29 14:06:00
如果你的发债成本低,但是花下去的钱能创造更大的收入,有债又不是什么问题
作者: icarusk (kkKK)   2014-08-29 16:15:00
国债拿来跟公司债比? 国家举债 老百姓跟后代负责还当然爽爽举 中间有益可图企业官员的大捞一笔
作者: milk7054 (莎拉好正)   2014-08-29 16:31:00
中央、地方政府举债有公共债务法规定,并非任意而且中央支出大多是社会、教育等义务性支出公共建设反而被排挤隐藏性债务庞大原因是人口结构老化超过预期债的前提是信用(每期利息本金准时还),而非过度花费与否要准备资金到清偿所有债务,意义不大各国赤字近来均有效进行控制,并非全然盲目扩张国债问题很大多是被有心人士炒作成政治议题居多
作者: KarlPopper   2014-08-29 19:33:00
我觉得你搞错了很多基本假设。。。。你说的东西完全不叫金融货币体系
作者: icarusk (kkKK)   2014-08-29 20:07:00
有规定没用 君不见美国国债上限一直飙
作者: always0410 (everything)   2014-08-29 20:30:00
规定没用?那美国公务人员停工是因为?
作者: shelly1201 (shelly1201)   2014-08-29 21:08:00
每个国家都会有国债 只要这个国家有偿还能力就会存在除非国家全权自给自足不对外贸易 没有商业行为才可能而且国债高跟金融体系存在 没有什么直接关系吧
作者: KarlPopper   2014-08-29 22:25:00
的逻辑根本就是芝诺的乌龟悖论你再想清楚一点......再者 你有没有发现你思考的假设隐含着有钱人都不缴税的思维缺陷?
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-29 23:26:00
钱花下去是希望能维持稳定的经济成长,税基大自然税收高 不然如果美国当初不量化宽松,很可能就是再次大萧条,难道美国人过的会比现在好?我觉得公司债跟国债本质上并无差异公司借钱去投资(建厂,研发)是为了创造未来的营收利润政府发债是为了维持经济,就业稳定成长,创造税基而且你有兴趣也可以去买国债阿...利率很低而以
作者: milk7054 (莎拉好正)   2014-08-30 03:59:00
有钱人缴完税还是有钱→缴税只是依能力负担,并非玩均贫你可以说税制不公平,有钱人不能缴比的穷人还少但有钱人负担重税后更有钱,就证明穷人脱贫根本痴人说笑你想动辄百亿的军武,上班族所得税假设每年课个3万元国家要多少个上班族才能支撑这个国防预算?100亿/3万=3百万个上班族假设国家财政光靠上班族缴税,光跟老美军购就耗尽国力103年岁出1兆9,515亿元,光剥削固定薪资者有可能办到吗?富国靠跟穷国剥削式贸易来缴利息→来讲个逻辑性问题观光,你觉得赚陆客的收入多,还是靠欧美日观光利润好?国力:美>日>>>>>>台 对台贸易逆差:美 对台顺差:日用直线思考方式,你会发现逻辑缪误会很多低利率如果贸然调高2~3%→就会重演次级房贷事件一堆人缴不起房贷摆烂,然后就一堆骨牌效应
作者: always0410 (everything)   2014-08-30 07:25:00
M大认真惹
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-30 10:27:00
这种事不是零和游戏
作者: KarlPopper   2014-08-30 12:24:00
按照你这种奇怪的循环逻辑你根本觉得举债这件事情就是错的连个人举债也是程序正义跟实际上的移转支出是两回事勿混为一谈建议你直接买一本财政学回家翻加上你对债券市场的运作也不了解现实交易面上不会有你假设的那般完美而你看的影片 其实也扭曲了很多基本假设照影片的说法 根本不是什么债务问题只要准备制度回到金本位就可以了过去有太多这种影片用一堆奇怪的谬论到最后只是在为特定团体宣传贵金属交易
作者: XiaoBo (妳在哪里?)   2014-08-30 13:20:00
去念总体经济学和货币银行学吧
作者: mirari (it's legendary)   2014-08-30 15:20:00
放开心胸,多看点书,多听不同想法,多接触市场
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-30 16:16:00
朱门酒肉臭 路有冻死骨 这句话是什么时候出来的?那时候是资本主义当道吗?你讲得好像贫富差距是资本主意造成而你所说的债务问题,也跟资本主义没有直接关系
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2014-08-30 18:12:00
你可以检查历史上国家债务是不是只增不减,不是就是这理论错了还有贸易不一定是零和,穷国和富国都有可能获得利益

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