Re: [比赛] 21-22赛季 北京冬奥 part12

楼主: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 09:51:25
大家好,我是在这几天滑youtube,
他们推送了今年冬奥花滑的影片,我就看了。
看完觉得蛮有意思的,
所以就找花滑板当时比赛的live文看,可是有点疑惑的是,
我看live文虽然也有少数支持谢尔巴科娃的,
但大多都是不知道该怎么说,好像有点不希望她拿到冠军的感觉。
我本身是第一次看花滑,可能我不懂规则或细节,
但在我看完的感觉当下,真的觉得谢尔巴科娃滑得很好啊!
所以对live文的推文感觉有点疑惑,
于是我又找了各国转播的影片看,看看人家评论员都怎么说,
因为听不懂很努力找,才找到有翻译的影片,
找不到繁体字的翻译,只找到简体字的翻译。
看完各国转播评论,他们给谢尔巴科娃的评价都很高阿?!
我查维基百科,她不仅是奥运冠军,也是世锦赛冠军。
而且过往成绩也很漂亮,
所以我真的不懂为什么花滑板冬奥live推文对她会是这样的反应?
我查google,好像是说裁判偏心她什么的...
但是整个全世界花滑界不同比赛不同的裁判都偏心她吗?怎么可能呢?
所以
到底谢尔巴科娃是不是一名优秀的花滑女单选手呢?
冬奥花滑女单完整转播影片
https://youtu.be/wmYLoi8sD-Y
日本NHK转播影片
https://www.acfun.cn/v/ac35048292
美国NBC转播影片
https://www.acfun.cn/v/ac34319373
欧体西班牙转播影片
https://www.acfun.cn/v/ac34786342
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 10:16:00
可能是因为和他同期的sasha和alena有比她更好的技术,但常常他们的分数都比anna低吧anna她的flip和lutz常常分不清看起来都是平的,加上她pre有时到3/4比一般的1/2多,以及常常ur或q没被抓,就让很多人非常不爽有些人因为国籍高贵被少扣分但她的case有点超过了,你乍看她滑得很顺,但细看会发现缺点一堆,评审又视若无睹,她的缺点在版上或国外论坛大家都是有目共赌的。那些评论员怎敢讲,用刃清不清楚有时拍的角度问题,根本不敢肯定,要事后看放慢才知道,所以当然都说她很厉害,没问题
楼主: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 10:28:00
但这无法解释为什么她在不同赛事不同国籍不同批裁判的评分都像LIVE文说的"灌水"?
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 10:31:00
这些有问题的跳跃都是要被扣分的,别人被扣她不被扣,就成了灌水
楼主: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 10:31:00
我的意思是,怎么可能不同赛事不同批裁判,裁判还不同国籍的,然后全部都把水灌给她??
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 10:34:00
所以你想表达的意思是大家都误会了,其实她跳跃就和评审的打分一样是没问题的?
楼主: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 10:36:00
我不懂啊!觉得你说的并不合逻辑啊!你不觉得吗?
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 10:38:00
不觉得,你可以详细去研究一下规则和扣分加上网上分析anna的跳跃,应该有很多资讯
作者: Lconfused   2022-09-22 12:04:00
花滑打分向来看人下菜 可以看看外网一堆评论Eteri scores 也不是只有这里在讲 面家选手长期错刃和各种跳跃技术问题被放过 她也不是第一个被轰的 当然isu和他的裁判打分多重标准才是最大问题 还有各大冰协到角力分猪肉也是问题 建议可以去看一下isu自己放的各种技术动作示范 再跟Anna的技术动作比较 就会知道为何她被轰得乱七八糟 至于电视评论 早几年cop开使时 大部分评论还敢讲错刃 旋转哪里有问题技术评比 自从isu打分越来越多标后 确实的技术讲评也越来越少了 很多都流于空泛Isu自己官方有各种技术动作标准示范影片 上面漏打 可以去找来对照 搭配isu自己放的规则书
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2022-09-22 12:54:00
她技术有很多问题,但常常被评审放过 ,拿到不合理高分,当然她也不是唯一吃红利的,记得某场GP她被抓了,结果俄冰协轰抓太严,结果之后就几乎很少抓,美俄国籍本吃香!至于为何评审会有一致性倾向,俄自己前国际评审就说过比赛前主审会暗示大家大方向,比赛后还会检讨不合群打分的。甚至本周期俄自己自爆怕男单不给美国打高分,自己冰舞怕会被报复啥的,可以去看看历年大赛小分表各国打分常常比场上还精彩喔!不过AK心脏的确大颗
作者: wendysweet (Yumi*)   2022-09-22 13:16:00
要先看规则如何、了解跳跃怎么样才是正确 再来说优秀或逻辑 因为裁判打分并没有照规则 所以不要从裁判打分下手 不过这要花点时间才能懂 明明就订了规则然后裁判不照规则打 所以才会被抨击 裁判是最大问题 但Anna 真的是被放过太多次了 她真的是表面ok的最佳典范在影片中跟着她拍也看不太出她的滑速(建议可以看背板 她的速度不快、滑行用刃跟别人比也普通 、跳跃点冰跳根本分不出她挑哪一种 如果没构成表 裁判根本不知道她跳什么 等等太多了…年初有讨论过点冰跳技术#1Y3hnDnn (FigureSkate)不过~欢迎进入花滑世界~ 他有吸引人的地方同时也有些黑暗面
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 14:35:00
我一开始也是像你一样很喜欢千金,但后来多了解技术后,对她的跳跃真的不敢恭维,尤其她lutz和flip每次在takeoff都会转平,不被抓又很爱跳,就觉得这样很不ok
作者: Munchie (Munchie)   2022-09-22 15:04:00
我刚好相反耶,我本来最喜欢莎莎但是她错刃4f拿4.71的goe,全场滑蹦滑,步伐衔接全丢,赛后大闹颁奖礼,现在对她不敢领教了
作者: Lconfused   2022-09-22 15:48:00
Eteri家一堆人吃裁判水分很久了 当年梅娃不也是错刃还是上好上满 isu不照规则打分直接导致技术正确的选手数量一直下降 和选手很疑惑无所适从 莎莎大崩溃除了自己运动风度有问题 某种程度就是isu给错误印象以为她54上满不摔就会夺冠 更别说Eteri家还有吃禁药的 不然就一堆小女孩狂骨折的 但isu都不觉得这些有问题…..
作者: aya130 (Aya)   2022-09-22 16:17:00
你会难以理解为何不同比赛不同裁判都对千金放水(其实不只她 还有一些其他选手也是常态性放水) 是因为你还不懂花滑台面下的黑暗 打分其实都有共识的 你对我们国家的主力选手睁只眼闭只眼 我就对你们国家的主力同等待遇 肮脏的利益输送
作者: thatislife (海海人参)   2022-09-22 17:58:00
上面推文说到的就是2019coc AS被扣分后俄冰协就开砲护你看jgp系列Ted Barton就知道了,只敢说无势力小选手的问题,大国选手都闭嘴拍拍,所以还被俄国请去转播俄国锦标赛呢 https://reurl.cc/oQ3mR3你的疑问:对!就是可能的 裁判各有派系跟山头派系也会彼此交换利益或者推送牺牲者
作者: Rosmarin (不知道)   2022-09-22 18:35:00
说实在的,不看进入我还真不知道她是跳 F 还是 Lz,那个刃真的不忍卒睹
作者: AprilMight (AM。)   2022-09-22 19:31:00
除了主审暗示和大国保护主力的共识,似乎有段时间的评审定期认证机制内,多次打分不符合平均就会有资格问题之类的,所以分数往往一致无偏w
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 20:17:00
我有注意到as刚升成年组的gp分表,被标一堆,到现在奥运一路绿灯,但完全没看到技术有任何改变,跳跃也没以前的高度,但分数却持续创新高。题外,她的flip进入方式真的很特别,所以我猜裁判完全不会有判错的问题
作者: Cunset   2022-09-22 20:46:00
回答问题:就是有可能。花滑非常黑(e.g.2014索契冬奥)建议先了解一下花滑跳跃技术再来评断一位选手~网络上很多AS刃的对比影片,如果想看“各国评审打分”不公平可以搜寻ytb Koola King(应该还有很多其他频道)。另外有能力的话看英文资料可能比较好(?) 对岸花滑严重饭圈化,完全不恭维XD只能说千金表演风格比较易懂,观赏性高,所以很有路人缘,看久了发现很多为千金打抱不平的起手式都是 “我不懂花滑但Anna的表演........” Orz
作者: Lconfused   2022-09-22 21:08:00
当年盐湖城冬奥就黑到不得不整个改制 cop1.0正常点但还是很多争议 2.0就整个荒腔走板 现在这新改的算2.5吗看走向也是更容易让裁判胡搞瞎搞
楼主: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 22:08:00
老实说本来不太想回了,反正我也不迷花滑,只是偶然看了冬奥花滑女单的影片,好奇一问,也许你们有你们的认
作者: youngmoon (苍岳)   2022-09-22 22:09:00
刚入坑的话这样想可以理解我平昌入坑也是一两年后才知道大家讲梅娃错刃是什么状况
楼主: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 22:11:00
知和理解,但就我个人而言,如果俄选手都是全世界裁判灌水上去的,那么你们的意思是说实力拿冠的应该要是日本的花织?我个人是无法认同的,如果花织的花滑代表好棒棒,那花滑确实没什么好看的。
作者: weneloow (想不到啊)   2022-09-22 22:19:00
花织我自己觉得也错刃啦。个人认为公平打分名次,冬奥的名次顺序也不会变啦,但是分数不会差这么多。然后就是如果都公平打分,我是觉得或许稳定性就不一样了,他或许会想改刃、其他地方想做更好,这些都可能导致他失误率变高,心态上也会不一样。
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 22:30:00
就冬奥而言,我觉得排名莎莎和千金交换,其他的话,kamila应该会更低的名次,其他不变。毕竟at跳了5个quad,flip ur也都有抓,虽然挺没艺术感的
楼主: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 22:34:00
莎莎是那个一直转圈圈那个吗?他不是长节目本来就比较高分,问题是他的短节目摔倒耶!摔倒的应该要拿金牌是什么道理?而且我看前面有人说他错刃4f拿4.71的goe,步伐衔接全没有,老实说我看了看也是这种感觉啊!
作者: thatislife (海海人参)   2022-09-22 22:38:00
花织也是裁判给的勇气才错刃不判,可没说花织lz刃对
作者: youngmoon (苍岳)   2022-09-22 22:38:00
个人蛮喜欢花织的节目欸 躺着也中枪哈哈啊! 不是回t大是回更楼上那段 刃错了就要严抓
作者: thatislife (海海人参)   2022-09-22 22:39:00
花滑圈目前就是tes+pcs评分崩坏 不忍卒睹
作者: Lconfused   2022-09-22 22:44:00
坂本也错刃但她被抓机率比较高 而且纪平一直伤她就日本力捧 冬奥结果可能需要全部认真脱水一下才知道XD 花滑本来好看与否和是否能金牌就不一定完全正相关 事实上如上所言 裁判判罚绝对影响 如果你知道站住就灌满分数 没几个会去改错的 也绝对影响比赛心态 一天到晚如果都被抓 谁还敢一直狂上错误还不足周的跳跃排名跟你是否表面上有没有摔也没关 建议去了解规则和技术动作规范再来评断
作者: thatislife (海海人参)   2022-09-22 22:52:00
浅田真央就是温哥华周期严抓+3lo 还有cop规则影响
作者: weneloow (想不到啊)   2022-09-22 23:19:00
论改刃和裁判的影响,近一点的例子可以看梅娃。当裁判开始抓=>想要改刃=>受伤=>不稳=>裁判更抓,除了tes ,pcs也下降,虽然个人觉得那时候pcs五大项应该是有进步。
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2022-09-22 23:19:00
只有遵照规则 UR 错刃等各种问题该抓的抓,出来的排名才是对的,选手才会改正错误,可惜这打分机制已经崩坏多年,劣币逐良币
作者: Lconfused   2022-09-22 23:35:00
讲到PCS才更是莫名其妙 某些也看不出进步的 分数莫名水涨船高 一下说看资历 一下说跟战绩 一下又跟着T 但明明都没写在规则书 如果潜规则 但这潜规则还不同时间点会变 看看索契和现在的P打分 完全令人问号
作者: wendysweet (Yumi*)   2022-09-22 23:41:00
PCS最令人问号了所以说真的不能看分数来评断选手r 我很喜欢花织 但必须说花织也有点冰技术劣化的趋势 19/20那赛季开始不稳 然后上赛季稳回来后 点冰是直接踩着pre了 还我平昌的花织但稳住的选手 如果又有高贵国籍受捧 就是分数往上打也不是只有俄罗斯…
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-23 01:55:00
莎莎flip有被抓阿,+4.71应该是欧锦吧而且摔倒或失误分数也还是可以很高啊,kamila奥运短曲第一个3A也失误,还是比没失误的千金分数高啊
作者: Munchie (Munchie)   2022-09-23 06:22:00
Sasha奥运分也是太高了,同意W大,调整下来排名应该还是不变,只是分差变小
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2022-09-23 10:08:00
https://i.imgur.com/zwRJud0.jpg 谈PCS就需要把今年isu大会这段拿出来,大家都知道分数黑箱作业,但没人在乎比赛公平性
作者: aya130 (Aya)   2022-09-23 10:22:00
摔倒与否跟能不能拿牌不一定有关系啊 当选手做了高难度高分数的编排 即使摔倒扣分 他的最终分数还是可能比其他没摔倒但是编排分数普通的选手高 你要了解打分的规则 并不是摔倒就不能拿牌 其实大家希望的只是花滑打分公平一点 并不是单独针对千金 而是希望每个选手如有技术错误都应该被扣分现在的生态是某些人不会被抓 某些人会被抓
作者: thatislife (海海人参)   2022-09-23 13:31:00
看舞依的P分变化就知道爱与不爱,同样舞依也有缺陷刚稍微康复回头比区预赛时那P分比小选手还惨
作者: AprilMight (AM。)   2022-09-24 20:25:00
原po喜欢AS表演就当看偶像一样看看也没问题啊,推文只是从技术面很客观的评论既得利益者而已,AS两个大赛冠军都没抓跳跃缺周和错刃,这跟摔倒同样是失误捏
作者: trueblend (一个目标)   2022-09-24 20:28:00
想到东京奥运时中国贴吧网友的几句经典总结:跳水只看水花、弹翻床只看位移、体操只看落地。评分式的比赛就是麻烦在不够直觉又有共犯结构的问题
作者: amanda0ray (水过无痕)   2022-09-26 21:59:00
如果不懂花滑也不打算懂的话 语气大可不必这么激动...花滑是很容易培养单人明星的运动 每个时期ISU总会想捧出一些可以出圈的代表 至于为什么有些选手可以圈内圈外评价一致 有些不行 不是没理由的(
作者: TaoYPingS (桃之轩)   2022-09-29 20:35:00
我看赛后youtube分析另两娃很多不足圈或根本错刃,技术分数还比特鲁索娃高,令人打抱不平
作者: Lconfused   2022-09-29 20:49:00
其实这三娃各有各的问题 依每场个人状况问题严重程度不同 但裁判反正就看心情乱打一通
作者: natasia29   2022-09-29 20:50:00
上面两个问题莎莎也有呀 虽然抓的频率好像比较高一点
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2022-09-29 21:24:00
莎莎也有错刃不足周,一直问题来源都是裁判没照规则书多标打分,面家只不过就是水得程度多寡
作者: Komova (emily)   2022-09-29 23:15:00
贴吧有一篇是把千金跟莎莎重新超严格打分,结果莎莎输更多是那种拿量角器的严法XDDD
作者: AprilMight (AM。)   2022-09-30 10:27:00
(还是觉得立体拍摄拿量角器平面测量也不算精准...)重新评分主要两种:是照近年鼓励跳跃难度并单场评分标准均一,或国际现实AS俄籍+WC TES/PCS原本就较优待俄网站有过一篇抓技术+下修PCS的是AT冠XD 不过这么爱鼓励上ultra-C也可以把战场延伸回平行世界没有被SP分数打击的新叶说不定能登上颁奖台(扯远
作者: nahito (nahito)   2022-10-05 21:44:00
我是个外行人,也其实看不懂Loop,flip,或是T.A跳跃,但,每次看他的表演或是比赛,都深深地感动。如果客观的分析,那麽羽生结弦的技术又是如何呢?
作者: DialUp (林点五)   2022-10-05 22:11:00
羽生今天上传了新的影片 https://youtu.be/C0IO_knQDCI可以抽空看看喔~~
作者: Lconfused   2022-10-05 23:09:00
感谢楼上分享 第二个表演剪辑挺有意思 羽生技术公认业界标竿了吧 而且难得是full package不偏科的选手

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