Fw: [问卦] 有没有剑术比赛的八卦?

楼主: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2015-01-13 09:37:52
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Ki_wUl9 ]
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有剑术比赛的八卦?
时间: Tue Jan 13 01:04:26 2015
※ 引述《Bokolo (舶客楼)》之铭言:
: 小弟问的不是细细的拿来突刺用的西洋剑
: 而是真正的剑术比赛
: 近期除了锋海剑夺之外,好像都没有真正的用剑高手的比赛
: 用来决定谁才是真正的天下第一剑
: 有没有剑术比赛八卦? (目前心中第一名是柳生剑影)
: 台湾有铸剑师,有可能有这比赛吗
有较制度化运动赛事化的武器类比赛,大宗也就日本剑道和你说的西洋击剑(fencing
真正像你想要的尽量接近拿真的兵器实战的运动,又制度化到大型运动赛事要求水准的
目前应该是没有,很抱歉让你失望...但是这是有原因的,
问题就出在一旦运动比赛化后,必须以得分判断输赢依据为优先原则,
那比赛过程就不可能会跟"真正赌命的战斗" 像到哪里去,我举些例子好了
像西洋击剑的握把,奥运选手的标准击剑武器、它的握把居然长这样:
http://0rz.tw/djDWv 这叫orthopedic grip 或是 pistol grip
是刻意用手枪形握把接在剑上以方便武器一拿起来就是向前、而不是传统武器的向上
这就是方便只能用刺击的击剑运动所为,没错你没听错,现在的奥运击剑规定只能刺击。
仔细去看他们用的这种比赛用"器材",剑身几乎没任何有点刃面形状的东西,都圆柱体
跟史实上存在过的击剑类兵器 http://0rz.tw/KIA9S 整体上根本天差地远。
实战上一把只能挑刺不能draw cut或 push cut 的刺击剑,根本形同废物。
加上现在都电子化的裁判、只要你比对方早0.0001秒碰到对手,那怕只是轻轻刮到衣服。
比赛规则都算你得分 可是真刀真枪对打时,这种擦到有跟没有一样,甚至不会有伤口。
反过来说即便两方击打都相当有效,但对方兵器如果只晚你那一点点时间碰到你,
在实战上根本不会有所谓输赢、应该是两个人都当场死了,同时失去战斗能力及意愿。
那奥运击剑这种"只早0.001秒这回合就算你赢惹"的规则逻辑,根本就没有什么参考性。
类似的情况也发生在日本剑道比赛,居然还有那种对方攻来时,近身打到你的瞬间,
(技术上来说是脱离彼此近身状态前)你把剑伸过去轻轻刺对方一下,只要有碰到身体就好
对方这次打击居然就无效不算分...WTF?! 不管对方攻击是把你打到倒地或昏掉没差
这就是为了克服前一个例子的规则矛盾,结果又产生出另一种规定矛盾的自婊经典www
这就是为什么目前大家有在玩的武术运动里,尽量讲求接近实战状况的兵器对打
(比方说HEMA 或 SCA 或 日本剑术协会办的sparring) 都很难制度赛事化的原因。
因为不仅比赛过程中要好几个不同的裁判来看以示公平(因为电子感应问题,上面讲过了)
若是不同种兵器间的对战比赛,又还要两种兵器都懂都会的裁判才可以。
两人接近战若打成一团时(实战上这种状况很常见),彼此过招拆招到最后到底谁拆赢解套
或是乱打一气过程中,谁才是攻击时依然有兼顾到防御,出现致命伤时间比对方晚?
这些都得事后比完去看录下来的影像放慢一格一格画面比对,(当然除非情势一面倒)
否则根本无法像剑道/击剑/跆拳道等目前常见奥运赛事,打完当下裁判就能判定胜负。
简单来说结论就是:真枪真刀实战不只讲求要打倒对方,更重要的是要兼顾自己存活。
运动赛事化的打斗,目前很难两点兼顾。 两者都兼顾的武术运动,又很难真的制度化。
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2014-01-13 01:06:00
如果改成像拳击击倒制的呢?
作者: Merkle (你在想奇怪的东西齁)   2014-01-13 01:07:00
直接签生死状 打到死
作者: Mancer (human capacity)   2014-01-13 01:07:00
今晚好多专业文ㄛ
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-01-13 01:07:00
这么专业回答只能推了!
作者: shinki5566 (企鹅)   2014-01-13 01:11:00
改成击倒制 那剑道应该只会剩下一招刺击脖子了吧
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2014-01-13 01:13:00
那你的双股剑打人痛吗?
作者: az134679258 (AZ)   2014-01-13 01:14:00
击剑中的军刀以劈砍为得分,且电子裁判于0.017秒内会同时,人工裁判要判断攻击权转换,不是先次先赢按到嘘,等cd好补推
作者: feathergod (呜呜)   2014-01-13 01:20:00
推楼上 原PO显然不会击剑
作者: az134679258 (AZ)   2014-01-13 01:20:00
击剑有枪把法式握把跟另外一个我忘记是什么,枪把是均衡,法式重刺,另一个是剑的微操,平常看到的先刺到先赢是锐剑,全身都算得分,钝剑有攻击权转换,所以更吃裁判,得分部位是躯干楼上原po讲的没错r,只是他讲的是实战,我说的是竞技而已
作者: KNVSEOC (佛利沙的"SA")   2014-01-13 01:46:00
刘皇叔讲解兵器的功力,果然名不虚传。希望改天能再开一门longsword 课
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2014-01-13 01:50:00
安安感谢赞同 有机会的话再来讲讲看吧XD
作者: twpost (我的偏见)   2014-01-13 06:19:00
foil也有攻击权,不是先刺先赢. 而且有0.3秒的互击亮灯时间
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2014-01-13 06:49:00
楼上那是近年又改的新规则么? 至少我敦奥时看的不是这样欸而且其实觉得攻击权转移判定互击亮灯这种,还是脱离实战啊
作者: twpost (我的偏见)   2014-01-13 07:34:00
十年之前foil的互击亮灯时间更长, 有0.7秒运动跟实战目标的不同,大部份人能理解.但文中例子错误不少
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-01-14 19:05:00
wut?! 随便嘴砲一下居然被转过来 跪了OTZ
作者: kel9960   2015-01-26 22:49:00
ㄎㄎㄎㄎ!看来还蛮多人懂击剑!
作者: KeySabre (KeySabreur)   2015-09-30 02:49:00
要兼顾的话,可能要用体感游戏的方式吧

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