※ 引述《minicg47482 (＊城市蚊子＊)》之铭言：
: 铁血是恶役的形象，似乎存在于很多人心中根深柢固。这是从空轨时代建立的印象，
: 结果闪轨实际上是以帮铁血做了洗白作用，让他虽然恶但并不是真的罪无可赦的恶法，越
: 来越强化他这个人物是灰色的形象。
: 就当初会觉得铁血是大坏蛋，不外乎是：
: 一：帝国十年前入侵利贝尔，发起百日战争。因此空轨时帝国就是较负面的存在，而铁血
: 又是后来的帝国的宰相。
: 二：利贝尔后来发生导力消失现象，铁血指派独眼跑到王国作势要攻打利贝尔。
: 三：主角群之一的奥利巴特想要与铁血对抗。
不对，我只能说你观念错误，以上三个都是有余地的，或者说你没有把最黑的写出来。
底下本来是我正在写的一篇铁血宰相侧写的部分内容，不过算了，直接先贴出来吧。
铁血最黑的地方是3rd第一次出场的时候。
那个对话大概一堆人都忘记了，我再说一次好了。
事实上铁血并吞茱莱的方式“有够和平”或者说那是最和平的方式，因为是经济侵略，
而且茱莱的本土居民的确有赚大钱，生活也有显著变好，再加上是中央政府直辖地，
所以头上除了特区长官和皇帝之外，根本没有贵族会过来欺压平民。
可是铁血并吞其他地区是怎么并吞的？3rd里面奥利维亚讲得很清楚。
1.铁血派情报部的人去想要并吞的地区。
2.用情报部放大原本就有的一些问题。
3.这些问题足以引来猎兵团找生意做。
4.因为猎兵团而极度治安恶化。
5.没办法只好加入帝国请帝国军保护。
类比到中东就变成这样
1.美国派特务去中东国家。
2.用特务挑起回教不同教派的对立，双方开始搞圣战。
3.引来国际佣兵和民间军事公司(PMC)找生意。
4.乱到一个极限。
5.请联合国来帮忙。
铁血并吞其他地方的手段可黑到不行，尤其是步骤三和四，猎兵团是什么东西？
猎兵团光是作品中就干过以下的事情：
12年前在哈梅尔强奸屠杀手无寸铁的平民。
6年前袭击教会开办的孤儿院。
2年前袭击国际慈善团体游击士协会。
最近...烧了克洛斯贝尔，烧了尤米尔，烧了库尔迪克....
这种团体跑到你家附近，妈的你早就吓到失禁了好吗...
现实世界中PMC在伊拉克引起的强奸民众还有射杀手无寸铁的平民事件也相当多。
想像看看那些被并吞的地区里面，在帝国军正式进入前平民过著什么样的生活吧，
我只能说茱莱已经爽到不行了。
铁血的手段如果光是茱莱那种的还可以漂白，但是他在3rd里面的合并手段就是黑到不行
，在被合并之前，那些地区不知道有多少无辜的平民受到杀害和强奸。
可是闪二我们看到了啥？
G明明就自己起笑乱发传单所以被革职。
V你要接这种任务就要有种承受。
S的话依照S的叙述，拆迁补偿款是相当大的一笔钱，绝对没有给不够这种事。
(不过她的复仇理由依然很正当，因为本来就不应该强制拆迁...)
C的话，茱莱本来就已经开始没落了，帝国的作法虽然强硬，但是茱莱被合并过了七年
，现在依然很繁荣，那我是感觉没啥好讲的，当然克洛是会很不爽啦，但他也说他不觉得
铁血就是“恶”。
这里我只能说，Falcom他妈的后悔了啦，铁血写太黑搞到闪轨想洗白那就一定要吃书，
看看铁血12年前把黎恩放在雪地里面的那种悔恨和无奈，根本是好爸爸囧

我也觉得F社有点后悔前面写太黑 不过原因应该只是想让玩家年龄层下降 所以后来才各种和善演出 才有洗白的感觉

的确，虽然我从SC就知道蕾恩的过去一定很黑，但是3rd真的很过火，过火到了要砍剧情的地步XD大概是3rd的这种全体性的过火影响到了宰相的合并方式还有提塔的老母根本就演成了神经病

这不就是我说的第三点奥利巴特想与他对抗= =只是我没写出这堆东西，因为近乎被吃书了从闪轨里皇子的态势根本与3RD差多了，一点也不像是3RD时铁血是超级大反派，皇子要推翻他的感觉反而闪轨感觉皇子‘并非以推翻铁血’为目的，而是认为应该要以别的方式牵制他不让他独大而已

反正就终极吃书，看他以后怎么补了www

就是这样我才觉得很糟呀，这样搞得铁血不够恶，对帝国又太重要，由谁以什么理由来打倒他变超级难处理像碧轨感觉解放战线是群充满国仇家恨的复仇集团

后来才发现同志G根本是神经病

到闪轨里快变搞笑组织了...尤其V跟G根本来闹的

我同意t大的“全体性的过火” 蕾恩过去那段真的让我看得很不舒服= =

闪轨还有个洗白点是如果铁血强制并吞的地方被压搾就算了，偏偏闪轨里演出帝国中央政府直辖的治世还不错甚至比非帝国政府直辖的四大贵族领地都过的还要好

只有我觉得蕾恩过去还好吗orz 因为现实真有这种情况吧很黑很过分 但是能理解所以才会变成蕾恩那样的女孩

我也觉得还好 可能是因为我本来就不喜欢蕾恩这角色吧

如果真要演铁血是恶役，闪轨应该就会演那些被并吞的地区很水深火热之类的，偏偏却是演过的都还不错..囧

然后同意法社觉得宰相之前弄太黑现在要洗白 可是我希望他认真黑

现在走势就是认真白了...下一作又要再把他弄更黑很难

我喜欢蕾恩 但是能理解因为那段过去才有现在的他@A@

我也希望他认真黑 法社就是想让游玩年龄层下降阿 搞得各种别扭的剧情 不上不下的

我觉得克洛他们就是要弄来给大家看宰相不是那么黑的囧之前要黑后来又想要年龄层下降+不被批判变不上不下+1 Orz

我是觉得要商业化 年龄层下降ok 那你不要写政治剧情空轨的奇幻冒险风格要弄得很清新很容易阿 又要商业化剧情格局又想做大 真的是眼高手低否则现在的政治战争写的真得很像过家家

最好做足心理准备，未来剧情可能会发生这样↓铁血“我之所以改革帝国，其实是为了...对抗○○”铁血“黎恩...我儿呀，之后拯救帝国的任务...就”铁血“就...交给你了”（紧握黎恩的手）黎恩“不...不...爸...爸爸～～～～”从哇细林老北之后，我就觉得未来会洗白成这种地步..

日本超爱这套的阿~

Falcom应该有吃书把铁血的来历和目标改过

就算有吃书因为之前描述太少了我们也没证据说他吃书= =

其实猎兵也变得怪怪的，赤色星座一个武痴集团西风是个妹控集团，其他猎兵都像憨B..反而觉得回忆以前讲到猎兵多恐怖多恐怖，后来出现的

所以蕾恩那段原po是觉得应该点到就好 不该演出来的意思囉?

好像都没这么可怕...甚至还有些猎兵根本变小囉喽..

同意楼上!!这几年猎兵团都不是变白痴就是变好家庭有义气囧

嗯，SC的程度就够了，虽然看到蕾恩的过去我很满足(变态)以蕾恩的角色塑造来说是很成功的，30周年的全Falcom角色人气投票，蕾恩是冠军阿XD

说真的中东会觉得美国很黑但其他地区心目中美国只是灰黑啦XD用这比喻讲前几作就是从中东国家描写 QAQ

我玩3rd最讨厌的是提妲她妈妈，神经病无误，蕾恩的部分我也觉得可以接受，不过确实很多人排斥那里的表现

喜欢蕾恩+1 不过3rd第一次看有稍微惊一下不是描写的内容，是误以为轨迹系列是清新风格...

不过以主角的背景而言，最惨的大概就止于凯文了，之后的罗伊德和黎恩虽然也惨，但还有家人守护着话说...若以黑暗面来说，凯文还满适合加入结社的 XD

从SC描写哈梅尔事件开始这系列就不是那么温和清新不刺激了猎兵的话，直到火烧克州我都觉得红色星座算是最有猎兵该有的形象的团体。在这之前的猎兵团就一个杰斯塔杂耍团而已...

杰斯塔不错啦...闪轨根本猎兵形象崩坏了像劫持定期船叫巨兽还是啥鬼的　根本就是群憨B..

闪二序章的北方猎兵其实也有个样子，可惜遇上黎恩爆走

北方猎兵目前出场还很保留，还有些威严在

巨兽不算猎兵啊,只能算普通佣兵吧,是二流的北方猎兵目前形象还没崩坏

重点是F社不想把结社跟宰相写黑，方法都是脑残化某些人...结社使徒有极恶代表白面和另一极端七柱，二柱在闪轨为了不要那么黑就变成脑残大破格为了让宰相不要那么黑，就让解放阵线一直自己吐槽自己，甚至还帮他讲话，闪1连让皇子讲宰相哪里不好的对话都没讲完，我看编剧也不知道他到底哪里坏坏了

干走了结社的幻焰计画坏坏XD

要把宰相弄成黑的还是有办法,就是情报操作这方面例如说天之痕的宇文拓 就是很明显的情报操作变成了他完全是黑的角色(后面没有洗白了话大概没人会认为他很白)能办到这点的大概就只有结社还有共和国的洛克三小机关再加上雷克多这个立场很迷的梗 要把宰相在弄成黑的...

喜欢蕾恩的过去那段。该黑就黑..

该黑就黑才是真的,黑暗过去的光明才让人感动

巨兽闪一就说过是都是猎兵团淘汰的次级货 只是想靠这一波成名 是群废渣无误

铁血不是单纯的作恶 他的作法都有个核心思想那就是让帝国称霸 有经济价值的地方就用和平的方式有资源但没办法搞商业规模的 用最快的手段屠城压制然后再用自己人去开矿重建 也可以避免当地人反抗

是阿，所以如果一心为国，手段肮脏，那无所谓，这就是角色特质，可是闪轨我们看到啥？看到好高洁的宰相今天要讨论的不是一个角色黑不黑，而是吃书问题wwww

可能是F社想要告诉大家一个人/一件事不能只听一方说法(ry

这也不算只听一方说法，因为连奥利巴特态度都不一样我也是觉得铁血原本那样就算是灰的仍然深具魅力为了一国强大用尽肮脏手段，当然受其害的人会很怨恨他，但这就是一个角色塑造时表现他特点的方式但闪轨是连怨恨他的人...都讲不出够怨恨他的点而且闪轨提到他作为实在不觉得他手段有多肮脏，各种反观贵族派在冲杀小www...甚至连设定成反对他的恐布份子头子克洛都说他知道铁血不是个坏人...

也是吼orz 连皇子的态度都不一样了 囧

讲不出够怨恨的点? 一个同伴被杀 一个土地被强制征收 一个根本是台湾香港的翻版 不觉得不够点啊XD

并吞茱莱的手法也蛮脏的 只是大部分人都获利所以没感觉就像如果美国说要并吞台湾 我看公投50%以上都是赞成票

的确,茱莱只是大家都获利且没有人被杀之类的伤亡所以感觉还好; 有种这就是商业与政治啊...的感觉

其实克洛有说,茱莱的人都知道他爷爷不是犯人,犯人是谁茱莱的人也都心知肚明,但没有人出来说什么,很现实

皇子的态度其实也没说大转变，皇子早说过宰相很强(政治面)闪轨就是用利贝尔的经验再培养他的实力(红翼+VII班)毕竟铁血很早就有建立铁血之子这套可靠又有实力的战力在帝国铁血的制法都是民意支持的多皇子铁血对抗也不可能单纯把他抹黑这么简单要击败铁血最好就是从政治面打倒他(只不过现在几乎做不到)

本来根本不知道铁血的治法是大多民意支持的呀www3RD时皇子对铁血的厌恶表现的还蛮明显的，也很有要尝试与铁血“对抗”的态势闪轨时完全不是这回事，一方面是厌恶少了很多，一方面是很多次谈话说若有似无的皇子也间接承认铁血对帝国很多贡献，第三阵风成立目的更是以尝试找出除了对抗以外，有没有“别的方式”能在不对抗的情况下就改善帝国现状，光这点就差很多了3RD时皇子对铁血给我的感觉像是：“皇子想把拉着帝国的这头叫铁血的马换掉”闪轨时皇子对铁血的感觉变的像是：“皇子想替拉着帝国的这头叫铁血的马系上缰绳”

而且除了奥利维尔,其他皇族好像对宰相都是挺友好的?印象中艾尔芬跟二皇子还有表现出喜欢的态度的样子(我没记错的话所以玩闪1那段我感到有够混乱XD

艾尔芬没有明讲 但是赛德立克确定是崇拜铁血

我到觉得还好，手段和目的是一体两面，就像教会派出封圣省的那群人，很多时候还不是用些不正当的手段没有绝对的对错，到目前为止就只看未来要怎么发挥

星杯骑士手段描写过最黑的顶多就是暗杀之类的吧跟派猎兵团去奸淫掳掠这种大恶还是差距很大

铁血也只是指使猎兵团进去，没有明确指示猎兵团该怎么做吧？虽然我相信他非常清楚猎兵团会怎么做

不只，别忘了杭之盐事件，那是灭村等级的惨案就算暗杀好了，不觉得有比雇猎兵团高尚到哪里轨迹系列绝对的白大概只有游击士协会而且宰相提到的是：把既有的问题放大，雇猎兵团不是不是他做的，他的手法没有拙劣到需要雇猎兵团

盐之坑不是教会做的吧.. 反而是吼天狮子去回收盐之坑教会只是利用盐之坑的一部分改造武器拿来杀怀斯曼而已而且暗杀叛徒跟屠杀无辜的人 怎么看都差很多

https://www.youtube.com/watch?v=niEL6qS5GPY好盐之坑 不复习一下吗

看完我还真的没记错 盐之坑事件跟教会没关系阿 教会还帮忙救援勒 做出来的武器目前的情报也只有用来杀怀斯曼而已

讲盐之坑是教会作的还真的脑袋有问题，闪二不都吼天来了宰相的作法就好比你有个家人很容易忘记关自家大门，然后他故意在这个人的引水里面加会容易让精神恍惚的药，很多治疗精神病的药都有这种副作用，不是我乱扯喔然后他因为这样更常忘记关门，终于被闯了空门这个下药的人当然有责任阿wwww目前封圣省唯二描写出的暗杀，一个是欧文一个是教授欧文是雇猎兵团袭击孤儿院的垃圾，教授就不用讲了我还真不懂这两个人哪里不该杀....

类似诺森比亚的案例 猎兵团也只是自然而然产生的至于说宰相直接指使猎兵团做什么我倒是没印象

那个一点都不一样吧....诺森比亚是正规军为了祖国转猎兵因为不转的话全国人民就只能等死，铁血搞手段的地区是类似故意把一个受伤的人丢到海里，鲨鱼围过来耶

我也知道宰相很阴险啊XD 不过让猎兵团奸淫掳掠什么的也太飞越了吧

他是没有直接派没错啦，不过他是确信犯就是了要知道他以前在帝国军的时候可是下任元帅的接班人不知道低等级的猎兵团会搞什么花样也说不过去XD

大部分的猎兵也只是拿钱办事而已 哈梅尔那批大概是精挑细选出来的人渣吧 奸淫掳掠搞不好还是上面特别要求的

不，兰迪说过猎兵团就是"没必要的事情不会去干"，"有必要的事情什么都干"，所以除了中型大型猎兵团，因为雇主会考虑到自己名声的关系，不然小猎兵是啥都会做好比闪二罗格那请的兵团就属于中高阶的，你认为侯爵会有可能请真正"啥都干的出来"那种猎兵团吗？他自己也要面子而被铁血搞的那些自治洲都是小地区，自然会来找生意的也就只有小猎兵团了，这种猎兵团可不在意自己的名声阿..红色星座接一单最少就是一千万米拉，他没必要接会败坏自己名声的任务，当初烧克洛斯贝尔他们也没攻击住宅区对了，现实世界的佣兵团和民间军事公司在伊拉克的确有滥杀无武装平民和强奸平民，这都是有现实例子的...还是你要说轨迹世界大家都好人所以不会有这种事XDD

没必要的事情不干就跟我说拿钱办事是一样的意思啊而以哈梅尔来说奸淫掳掠就变成必要的了 如果我是雇主当然就找那种没下限的渣团也不用说佣兵 美军自己都有虐囚事件这样也不表示所有美军都是垃圾吧?

猎兵并不是没有个人欲望阿，当初谢莉的攻击剧团行为本身几乎可以肯定不在市长的剧本内(因为市长的本质是梦想家，他不会把目标放在平民上)，但是谢莉还是做了，因为想和莉夏打一场认真的，那小猎兵团在做任务的时候顺手抢几个女人来干会有很难想像吗？更不用提原本身为下任元帅的铁血，他不知道可能会发生这种事情，那汪戴克校长就眼睛瞎了除非后面他补个设定说啥情报局有筛选哪些猎兵可以进去

我只觉得用部分猎兵的行为来推论宰相多黑多没人性是很奇像谢莉这种根本是异常中的异常吧XD

谢莉她是很疯阿，但那是战斗狂的疯这个....你是男的吧？一次都没有管不住自己小头的经验？

你这说法就像黑水平常出任务就要杀害强奸一些平民一样

而且现实世界的佣兵就有例子了阿，甚至官兵也会...哈，黑水会这样干才怪了，黑水和EO这种公司就像西风和

可是这就不是常态啊 当佣兵最重要还是赚钱吧XD

红色星座一样算是最大型的PMC，敢这样干的社员坟前的草都不知道多高了勒，事实上在伊拉克干那种事情的都是野鸡PMC，那种单纯社员只有20个左右的，成员大多都是第三世界国家的前民兵，黑水就会有Delta或者SeaLs这种团员是要怎么比阿....XDD正好那些野鸡PMC就对应到最小型的猎兵团，可以理解了？对了，EO现在已经解散了，不过Executive Outcomes全盛期

是啊 那你不觉得用这些野鸡的单独行为说明宰相有多黑

像是战车和战斗机都有....XD

好像有点站不住脚吗？

阿他搞这种小手段的都是小国和小自治洲，自然就只有小猎兵团去找生意阿，一个帝国军准将会想不到这种事情喔红色星座一单最少要一千万，那些小国哪出的起

如果说铁血是派佣兵进去奸淫掳掠是比较黑一点点，但如只是派佣兵进去造成混乱，即使他很清楚猎兵团有什么手段也不稀奇，但毕竟不是直接命令XD

依宰相的个性他基本上也是默许 上位者本来就要负最高责任阿

所以我说了，他就是确信犯...好比某个人整天把你家门锁打开，但是他没偷你东西，有一天被其他人闯了空门那他当然也有很大的责任阿XDDD

确信犯没有主谋黑咩XD

这是目的性的问题 而不是宰相黑不黑的问题 因为他本来就是黑的 即使像茱莱那样兵不血刃他的手法仍然是黑的

目的是很重要，但是手段也一样重要阿，假设茱莱真的被铁血搞小国的那种方法合并，那克洛绝对不会管3721的，当初加雷利亚要塞就会直接拖时间到列车炮发射啦...当然，目的这部分的推断我也有写，在铁血宰相的侧写文中最近比较忙，慢点才能写出来....

手段当然重要 宰相也不是白面那种愉悦派的如果可以闯空门 又何必把对方先奸后杀呢ww

因为一切都要在水底下进行阿，宰相派的就是情报部的人真的想辗过去，那派帝国军不就好了，一样可以合并阿他把你家大门开锁，但是进来的是强奸犯还是小偷看你运气