Re: [心得] 闪轨II首轮杂感 剧情黑特篇 (雷)

楼主: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2014-10-15 17:32:19
※ 引述《ko27tye (好滋好滋)》之铭言:
: : → minicg47482: 有人说内战做的烂是因为学生身分不好发挥,我觉得完 10/15 03:05
: : → minicg47482: 全是胡扯,前作游击士跟警察其实身份也不是伟大到那 10/15 03:05
: : → minicg47482: 些大事非他们去做不可,而且闪轨主角黎恩更是历代主 10/15 03:05
: : → minicg47482: 角外挂获得最多的了 10/15 03:05
: : → minicg47482: 在战争时根本没得谈你是学生还是啥鬼的,七班有以一 10/15 03:07
: : → minicg47482: 挡十左右战局的骑神,有皇家的支持,有一艘专门给你 10/15 03:07
: : → minicg47482: 们当代步工具的卡雷贾斯,尊荣礼遇可谓历代最好了 10/15 03:07
: : → minicg47482: 还演不出个什么东西完全是因为七班这群人根本不知道 10/15 03:08
: : → minicg47482: 自己想干么… 10/15 03:08
: : → minicg47482: 拿到卡雷贾斯时第一次开会七班取得共识,首要目标是 10/15 03:13
: : → minicg47482: 夺回学园时我差点一个吐血……你们拿了一堆资源结果 10/15 03:13
: : → minicg47482: 只想做这么无聊的事…内战没结束就算解放学园,你们 10/15 03:13
: : → minicg47482: 也没得上学啦,把这当首要目标真的莫名奇妙 10/15 03:13
: 跟身分还是有点关系的。
: 不管是游击士、警察,这两个身分都有能干涉事件的大义。
大义会因为身份而改变就不叫大义了啦...
: 换个角度想想,今天帝国内战主角是游击士,他就算没有骑神没有红翼一样可以干涉内战
: 游击士有着“保护人民为优先”的大义,插手内战理所当然。而且多少还有点强制力。
强制力在哪?
只能说空轨太成功了,导致很多人把游击士想的太神了。
实际上游击士以现实世界的角度来看,就是NGO呀!
NGO是什么?就是非政府组织,以性质上来说,游击士其实就类似是‘慈济’一样的存在。
强制力在哪?游击士的资格、规定,都只是协会自己的内规,如果一个国家的政府不鸟你
,要把你赶出国,哪怕你是S级游击士一样得乖乖滚蛋。
别忘了,游击士怎样都只是‘民间人士’。
简单来说就是‘理想很高,能力很强精通各项技能的....一般老百姓而已’
帝国政府才能叫你协会关门又关门,因为在一个国家政府体制内,游击士就只是个单纯的
民间人士,不管你再特别再厉害,你也只是个老百姓。
论强制力,游击士跟学生都没有,不用把游击士神话,保护人民优先只是游击士这个组织
的信念,这只是证明七班没有这个信念,或没贯彻这个信念的勇气。实际上两者都几乎是
死老百姓。
: 假设一下,内战发生时你看到一名游击士或军人无所事事的在钓大王鱼。嗯?
艾丝蒂尔跟罗伊德在各自发生大事时一样在钓鱼,有什么问题?
: 可是学生这身分就容许这行为。
: 学生的主线是“学院生活”,对结束内战这件事,学生身分
: 并没有强制力,反倒是回归“学院生活”对学生这个身分才是最重要的,所以你也看到
: 七班得出解放学园这个很奇怪的决定。如果奥利维尔没要求学生们解放帝都,没有取得
: “受皇族命令”这一大义,学生上战场本来就是件很奇怪的事。
如果黎恩今天不是去上托尔兹军官学校,而是圣亚斯特莱亚女子学园破天荒首位男性学生
,进来剧情本来就是为了享受后宫生活,每天只要跟不同女生呵呵跟哈哈就好的话,我绝
对不会强求黎恩去做什么事,因为这摆明就是个Galgame。
但事实上托尔兹军官学校是军校,即使毕业后不一定从军,它仍然是军校,会觉得军校毕
业不强制从军就很不像军校的这种想法,是拿台湾军校来看世界。
当然啦,托尔兹军官学校的确是不太像军校,但闪一就一直强调了,在学期间他们就是个
‘准军人’,除非这些准军人论是马卡洛夫教官自己瞎掰的。
尤其都已经开战了,一家老小全部都被卷入战争了,还在奢想要继续过学院生活?打从开
战那天,‘学生身份’就一点也不重要了啦。
学生上战场是很奇怪的事的话,那你应该也要觉得警察跟游击士上战场是很奇怪的事,本
质根本是差不多的东西。
你会觉得还没上船前,在组织反抗活动的其他学生很奇怪吗?会觉得他们反抗的很没道理
吗?
贵族派从第一天内战开始就占领皇宫、软禁皇族、攻打学院、通缉七班、搜查所有逃难的
军官学校学生、贵族派的蛮横与白目更是从第一天就开始了。
黎恩更是妹妹被抓、爸爸被开枪、故乡被放火、同学被通缉,然后跟我说因为他是学生所
以不能轻言加入战场?WTF,这什么世界?
事实上贵族派明明从第一天就是无差别对所有非贵族派宣战,波及之处不单单只是改革派
势力,早就不是几个欧吉桑在玩霸凌排挤的政府斗争了。
‘内战从一开始就是将全帝国卷入的战争’
‘内战从一开始就是将全帝国卷入的战争’
‘内战从一开始就是将全帝国卷入的战争’
因为很重要所以讲三次,身为一个帝国人,又知道贵族派是在造反的真相,又加上自己是
准军人身份。
到底为什么军官学校学生参战的理由会不比游击士?我不懂?
: 所以你也看到各学生散落在各地无所事事,想干嘛就干嘛,没有强制力嘛。
: 无所事事才是学生该做的(?),所以我才会觉得学生身分不好发挥。
: 嘛,至于有人说其实也不需要大义,贵族联军就是活生生没有大义的例子。
: 至少学生身分在推动剧情上不能给什么帮助,甚至还会是阻力。
我真的觉得根本是有些人与编剧自己被学生身份绑住。
像罗伊德实际上以‘警察’的权职来说,他根本没有权力去阻止迪塔。
迪塔是民选的,独立又有克州公投背书,三神机由琪雅控制实际上也没造成多大伤亡,更
何况共和国与帝国当时还出手打克州了。
而正规体制警察、警备队实际上都因职责应该听令于迪塔,顶多就是像索妮亚司令假装没
看到故意放SSS的水。
而罗伊德也是没经过民主程序去拉迪塔下台之类的,就直接找人跑去揍迪塔一顿把他拉下
台,‘警察’哪来的这么大的权力?
事实上是因为罗伊德认为迪塔他们对待琪雅的方式是不对的,并且迪塔他的手段是不正确
的,所以跑去揍迪塔一顿,大家才不会觉得罗伊德有做错。
实际上罗伊德的行为是‘符合正义’,但‘不符合程序’。
以‘程序’、‘职责’上罗伊德根本不能这么做,但因为他的行为符合正义,所以才能让
人接受。
同理艾丝蒂尔在空轨有些时候也是这样,以职责上游击士也根本没权力插手,像政变时插
手,连自己人都吐嘈是在钻规则的漏洞了。实际上是因为‘正义’比‘程序’更重要,才
让罗伊德跟艾丝蒂尔有正当性。
所以重点根本不是学生不学生,而是黎恩去执行‘正义’的手段完全是消极的。
讲难听点就是上了红翼以后,如果领邦军没持续称职的耍白目、各种机车胡作非为,让这
群假中立有借口跑去打领邦军的话,七班等人可能要找狗找猫找人找畜生、这边摸摸那边
摸摸在船上住个好几年,内战都还没打完了。
光是在打仗时还一直强调是学生身份,这点就够莫名其妙了。
作者: Foot (Foot)   2014-10-15 17:35:00
简单就是不够热血 张力不够 夺回学校听起来就很没劲看罗伊德身边的人都变成敌人独自去冲撞体制就满爽的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-15 17:37:00
但是就算是第二部的初期打着第三阵风也很虚弱..
作者: Foot (Foot)   2014-10-15 17:38:00
黎恩拿一堆资源还在那边扭扭捏捏 看了就很不痛快
作者: Fate1095 (菲特)   2014-10-15 17:39:00
以一言蔽之:都是编剧的错
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-15 17:40:00
最失败的还是没有战争氛围
作者: audi1005 (totot)   2014-10-15 17:40:00
黎恩2部出手干预内战基本上都要有皇女背书,不然其武力
作者: kaedey (专业潜水夫)   2014-10-15 17:41:00
我实在搞不懂红翼这些人这么执著于学校 学生的理由是啥
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-15 17:42:00
"我们要夺回日常生活"---所以要夺回学校
作者: audi1005 (totot)   2014-10-15 17:43:00
没有正当的名目 很可能学生家人或支持者会被秋后算帐
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-15 17:43:00
问题是感受不到你们的日常生活哪里被剥夺了..
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-10-15 17:43:00
可能是闪轨的客群目标年龄层定的比较低吧
作者: audi1005 (totot)   2014-10-15 17:49:00
罗伊本身是执法人员啊...也有合法地让独立宣言无效
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-15 17:51:00
.....你觉得警察有这么大权限宣告独立无效?
作者: Foot (Foot)   2014-10-15 17:54:00
我觉得秋后算帐这类现实层面的东西不用拿到游戏来说..
作者: audi1005 (totot)   2014-10-15 17:54:00
秋后算帐的人不只有贵族派 兔死狗烹 尽量不留下把柄
作者: Foot (Foot)   2014-10-15 17:55:00
轨迹系列本来也不是写实到说所有设定都很严谨 最主要游戏内容好玩就好 闪2明显游戏张力就不够 还要特地拿设定脑补
作者: audi1005 (totot)   2014-10-15 17:55:00
......让独立宣言无效的当然不是罗啊.
作者: Foot (Foot)   2014-10-15 17:56:00
好不好玩是当下的 还要自己拿设定去说服自己其实很合理这边剧就是不及格阿
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-15 17:58:00
先不说秋不秋后算帐,现在不反击就是任人鱼肉了..
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-10-15 18:07:00
没人把游击士想的太神吧,倒是也不用特别美化学生
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 18:26:00
罗伊德有议长的背书 然后打迪塔名义上理由是雇用猎兵袭击克州的犯人 这算是警察的职权吧宣布无效的是议会议长 理由是没有获得议会承认不符合克州的法律 拜托要讨论先玩完好吗后面那两行是对说警察宣布无效的人解释台湾特侦组也会去调查总统市长 只要克州市长没豁免权罗去调查待补完全没问题吧议长背书是迪塔独立无效 所以克州原有体制还是存在因此SSS原克州警察(独立后迪塔废SSS)才执行原来的法律简单的说迪塔独立不被克州承认 然后他犯了一堆克州的法所以克州警察有权力逮捕他 你看某影薄眼镜还不是也跟去特侦组是隶属检察体系 不是司法机关喔检察体系属于行政权 但是他被要求独立行使职权理论上只能受检察体系的人指挥监督 加上日本是双侦查主体 日本的警察同样拥有侦查犯罪的权利 法社设定的警察执行这权力完全不过分检察总署设在最高法院还不是属于行政体系 你拿这来讲根本不对 不过我同意多说就离题了我只是要表达警察检调侦查犯罪不会因为犯人身分有区别所以罗跟达德利去逮捕迪塔并没有那么大的违背程序罗伊德脱困后除了找同伴外就是找议长 议长发表独立无效后才去逮捕迪塔 这些大方向都是合乎程序的行为迪塔就是现行犯阿 还侦查什么 都直接去逮补了还有议长背书的是原克州还存在 迪塔独立不合法 然后罗达就只是行使警察职权而已 逮捕罪犯不需要议长出面了我说身分差别是指不会因为总统或市长犯罪不能抓你在那扯单位 结果还不是要去抓 那堤这个有意义吗说实话以RPG法社在克州政治上已经很努力合乎程序了罗伊德的信念让人印象深刻 但小地方的程序跟理由 法社在零碧都算是铺成的很完美 没必要因为要显示A论点而特Y别去诋毁或是B地方
作者: twodahsk (LL)   2014-10-15 19:38:00
阿....这是不是翻译问题....囧一般来说日文用"XXXのたまご"的时候,是指有可能成为XXX
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 19:39:00
逮捕迪塔是因为雇用猎兵攻击克州不是独立...
作者: twodahsk (LL)   2014-10-15 19:40:00
的一个群体或者个人,形容他们的时候用的我就想说马卡罗夫教官好像没说过他们是准军人....那应该是指这群学生有可能成为军人而不是说他们是准军人
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 19:41:00
而且达德利应该是克州最高级的警察了 SSS也不是一般的
作者: twodahsk (LL)   2014-10-15 19:41:00
当然,也可能我日文不够好,哪位来指证我一下不然的话也许是SCET翻译错误
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 19:42:00
战鬼谢莉蚊子哥都在兰花塔闲晃 我还真找不到不去的理由你关于检察权的地方几乎全都说错 在这边纠正好像也不对游戏中克州法律罗就是去抓了 搜查一课的人也表示同意
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 19:53:00
不一定要现行犯才能进行无令状拘提喔~
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 19:53:00
如果你觉得这样太猛 那我只能跟你说是台湾警察太窝囔了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 19:54:00
用我国法比较的话 刑诉88之1是有迳行拘提的规定
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 19:55:00
感谢K大补充 老实说原本不太想在法社版讲法律的XD
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 20:01:00
就是警察而已
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 20:01:00
司法警察就是警察啦司法权也是你提的 我只是要说没有司法权还是可以侦查然后台湾的检察总署学理上是独立机关唷XD学理上这跟由谁任命是没有必然的关系
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 20:14:00
检察官对内非独立(检察一体) 但对外行使职权时司法独立
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 20:15:00
我讲的是不够精确 再次感谢K大帮忙
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 20:15:00
其实这本来就算是个司法官内部争论已久的问题 但原因主要是法官跟检察官对立 还有检察官想要身分保障跟其他权力的问题严格来讲 检察官属于司法行政官 但跟一般行政官僚不同一般行政官对内对外皆无独立性 但检察官仅有对内无独立接受检察总长指挥 但对外检察署是要维持司法独立没错是没错 因为独立机关算是专有名词 所以我也不会称检察署为独立机关 但检察署行使职权时具独立性是无庸置疑的
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 20:27:00
恩我承认我用字不够精确 毕竟毕业后都没在碰法律了我只是要表达他侦查犯罪的独立性 然后隶属行政权下所以你前面拿司法权来说程序问题很奇怪我纠正 隶属行政体系下 但是独立侦查犯罪然后日本警察就有这权利 所以你特别提警察出来意义在??然后检察官是属于行政官还是司法官 印象中有学说争议重点是他侦查犯罪不会因为犯人身分有区别你前面说迪塔身分罗伊德不能逮捕 我是质疑这个
作者: enty00212 (原谅是种勇敢)   2014-10-15 23:50:00
支持egghard29天子犯法与蔗民同罪
作者: tgfh123 (刺河豚)   2014-10-15 23:56:00
看了一大串之后...我只能问 谁还记得这是日本的游戏 ?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 23:59:00
但法理原则各国不会差异太大
作者: gread (找不到 属于自己的人生)   2014-10-17 02:26:00
一个讲日本法律 一个讲台湾法律 然后这是日本游戏 嗯......

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