每个人都说大牛多难开
车手一个个换
但奇怪 Perez加盟红牛的时候
Perez不是也开好好的
22-23年车手积分都有前三名
如果如此难驾驭
那为什么Perez却能掌握？
当然不能否认红牛把资源都灌给Max事实
但一堆不具名的媒体透露车太难开
不是人的问题
就看看角田接手后这个谣言就不攻自破了

我也这样想 有没有可能是24下半年 煞车系统被禁 才变

23尾巴车开始歪，24一路靠设定成Max的形状一路变歪到现在

大家都旁边看说难开 真的开过的都没讲话了

车怎么变，不变的是max一样强，所以不要再扯特工车了承认max强很难吗

没有人不承认Max强吧？ 不如说就是Max太强，才害红牛觉得车子这样没问题

看看隔壁棚27/93的案例...

你要不要看看红牛两个积分差多少？21年200，22年150，23、24年都差了快300分这样叫开的好？哦可能只有22年还不错吧更别说23年中～24动不动Q1就被淘汰…

TOTO：需要我印出来吗？

分差要考虑车队策略换位 帮做脏活之类的 实际没差那么多

F2捞一个转向过度的车手 就解决了吧

谣言？ albon采访不也这样讲？

老怪在的时候有能力调车，一走就爆了

资源给Max跟车难开又不冲突o-o

Max很强跟开发资源集中在一号车手导致车调性难以适应是不冲突的独立事件呀w 当过2号位的车手一个一个站出来讲了 还是麦粉还要他们承认自己很烂吗?

车手就是太强才会资源集中很正常吧？别忘了Ham离开奔驰就是因为多次反应重心都在Rus车变难开

也就第一年比较能看，车子又不是停止开发了

就特供阿 干吗不承认 Zzz

也可以说Max开法太神，没人跟得上Max

承认 红牛团队少老怪的工作团队开发差很多，很难吗？

不用造神max，车子调教偏向某人习惯，另一位只能接受这样习惯去开车，本来就很难

不说MAX，看RIC在雷诺跟麦拉伦差多少，跟现在红牛的2号车手差不多，排位没速度就算了，常常跑完比赛扣掉退赛名次没进步...

雷诺ok是在麦烂掉

老怪时期checo 在rb19成绩就越开越差了,红牛车设定越来越偏max方向老怪搞不好就始作俑者

Ric在Renault时还好 开起来不挣扎 单纯车慢在McLaren就真的驾驶习惯是跟车子不合

lando也讲现在麦拉伦研发方向不是他喜欢的方式,但车快车手就得自己去适应,往哪种方向研发总归还是会以车快为主,车手是硬性那还是要靠车手自己

有没有可能是反过来 MAX适应力高所以烂车也能开 一般等级的车手就不行了

不管是车子偏max开发也好，还是max补了车子的不足也好，就跟当初隔壁本田一个样就是开发落后主要对手了

也有可能啊 但F1问题就是一般来说车手不会开到其他车队的车 自然也就没办法比较这就像你很难找到一个人他同时被鲨鱼跟鳄鱼咬过 你也很难判断究竟是被鲨鱼咬比较痛还是被鳄鱼咬比较痛

从rb19赛季初checo也能开得很好双车12 还能上颁奖台领先其他车队动不动就30-40秒随着赛季演变继续研发其他车队都开始追上来缩短差距checo也越开越挣扎,这台车一开始研发方向可能就比较极端更快达到上限,所以后续要再改进就更难一点毕竟rb20 rb21也都不是打掉重练

老怪好像23左右就慢慢退出一线研发了

老怪后面就去研发跑车了，后面的研发就没什么老怪的事

结果女武神去跑WEC垫底 惨……

因为女武神是去缴学费的

那凯蒂拉克都请到Jensen Button怎么还那么惨

阿本也说过类似问题，我觉得要多给新人机会，现在也不能拼命测试练车，阿汤哥毕竟开很多年F1了

小牛就是给新人练的地方 超商是很明显连小牛比赛经验都不够就上去奔驰是没二队可用了 法拉利有Haas

等角田开完 看角田会说好开还是难开 lol

因为以前是火星车现在不是我认为现在的红牛是一台5566甚至7788的车是MAX技术弥补而已 同样的事情也会发生在老汉龙嫂LEC菜鸟都可以把Sauber开进Q3

现在的火星车是木瓜色的 牛车至少不如宾 小红马不好说 应该也是输

如果Max到法家也能夺冠就是真的强

到法家应该是没办法 跑得再前面最后给你来个DSQ 还是0分

给麦拉拉那种又快又好开的车，max也能开这红牛难开到只有max能驾驭也说特供？

到法家Max会被车队各种搞掉领先他应该会崩溃吧

还以为MAX会去接爵士退休的位子 好像普遍看好去奔驰

订制跟难开有冲突吗?

没事 ptt乡民卧虎藏龙说特供就是 员工说不是当放屁777

当然冲突 如果是订制 那他怎么不是宰制的成绩

2025还在吵特供==?albon几年前都亲自解释过了耶...

整个资源偏向MAX，升级调教也是，这样还不是特供喔？今年也许不是 只是很难开的红牛车 但19-24年呢？19-20年红牛还没办法打造出冠军车 但红牛的车还是整个偏向MAX 看当时的加斯利跟阿本真要讲17-21年奔驰是老汉特供车也没错 只是老汉的驾驶风格没像MAX那样 宝塔寺又刚好跟着上 换成MAX搭宝塔寺宝塔寺能不能保有原本17-21年的成绩不好说今年的RB21红牛是想把过去两年的缺陷解决 加上少了老怪这辆车没过去好开 毕竟RB18->19->20演变过来

楼上照你讲法….基本一线车队都是特供车了….

这样讲也没错 但是是有明显分1.2号车手的车队才是

你要不要看看19-20红牛追奔驰追得多辛苦，基本上红牛的思路就是我有Max，当我落后的时候就是剑走偏锋，靠Max的速度来拼车手冠军当研发领先的时候谁要走偏锋，双车1-2带回才是目标

你讲了一堆，白话文的重点就是*红牛今年比较没竞争力，不算特供车，但是20～24年max开的很顺，所以是特供，这就符合之前版友说的，赢都火星车…..一线车队本来就会有一个开发方向，尽量会找风格相近的车手，举个例 14年Kimi回红军，开的有够惨，先不论14年红军车真的很破，Alo跟Kimi驾驶风格完全相反，一个喜欢转向不足一个喜欢转向过度，当然其中一个跟车子习性不同会比较惨 15年之后换vet 他跟Kimi风格就比较近，Kimi表现就比较好了……..车队本来就会有一个开发方向….照你的逻辑前4大车队应该全都是特供车……那就讲分1.2号车手就好….讲什么特供车….难不成要开发一台跟车手风格不符的车吗？

如果偏max方向但车不快难道还会往这方向走?红牛就是以开发快车为主,只是开发快的方向变成不好驾驭是max适应的了红牛开发的车,不是红牛去迁就max

呃 楼上。所以会有个方向为基准 ，当然会以主要车手的风格作为参考，不然做出一台跟车手风格不一样的车 ，也无法证明是一台快车，红牛现在的问题是，开发出问题，可调教的窗口很小，打个比方就像是说方向盘转44度的时候好像转向不够，但是转45度的时候又过头了….这就是所谓的调教窗口太小….甜蜜点难找你怎么会有。车辆开发不用把车手风格考虑进去的想法…..车队开发车子考虑车手风格不叫作迁就…..

https://reurl.cc/mxvAo9这根本就不是什么新鲜事,lando自己讲过多年他要为麦拉调整,车子研发最终还是以怎样会更快为主我配合驾驶风格结果车比较慢,哪有车队这么蠢的就麦拉伦来讲,他们成功拉,不配合lando开发但车越来越好

恩…所以囉，特供车这种说法，不就是无稽之谈….然后，麦队的例子我觉得跟红牛又不太一样，红牛是在开发上迷失他们到底要怎么搞这台车，跟麦队不一样…

麦其实也是迷失啊 只是某次升级中大奖 当时还有报导说他们自己都不知道怎么变这么快

哪有什么迷失，从albon谈红牛大概就知道这几年红牛问题都差不多，反正都是要越调越敏感才能更快，只是二号车手就跟不上了

连自己车手都说难开，调教窗口很小的车，要说为了造快车？，问题车手开不出速度…，麦队是2台车都快， 问题就在于红牛现在的车连max都开的很痛苦，然后另一个也烙赛…..如果是这样子造车的话，红牛烂掉不意外啊

红牛造车拿4冠怎样都不能说方向错了,只是车终究有极限调敏感可以变快,但不可能无上限的一直敏感调上去又规则最后一年 不可能再大改打掉重练,也就只能这样了要讲两台车都快,部长这几年最好就是第二,红牛车一直都不是什么可以让两个车手都开很好的,之前就做不到了

其实大家讨论这么多，简单来说就是*目前*红牛车今年现在就不是具有竞争冠军的车子，2位车手都开不出来的车，就是不够快，没有那种 ，*这台车很快，只是车手开不出来*这种事，直观来说就是，这台车现在不够有竞争力。j大 阿汤哥最好就是第2…..当然，因为那一年的第1是他队友啊，阿汤严格来说除了去年真的很烙赛以外，都还是中上

阿汤前四年成绩是4 3 2 8,第2那次跟乐乐差距也非常小是rb19加上max让大家养大胃口了,但其实红牛这几年车本来就不是什么前几年奔驰那种永远包下前二的

技术不够强理由一堆

个人是觉得人类技术是有极限的。

刚开始吧，然后越改越接近Max的风格。

学学2k年代的法拉拉吧 据传设计Rubens会开的车 MS也会开