[闲聊] 车手的强度要怎样看才有鉴别度?

楼主: TaraSoYeon (素妍魂)   2021-08-18 17:18:00
现在的F1说真的
就是钻漏洞大赛
规范一本厚厚的丢给你
大家各自解读
你能找出一个大家还没发现的点
怎样设计还在合理变形内
那就是设计师的功力
而且还要开赛时不被检举
然后我相信开季前一定有2、3版本
你走A设计就是不能走B设计
等于是赌嘛
那么
车手在这场竞技的角色到底是啥?
啊不就跟临演一样?
Vettel为什么被酸这么久
啊就是他的阵营赌对了啊
那么要怎么看车手的强度才有鉴别度呀?
作者: PONANZA (電王)   2021-08-18 17:30:00
没有车队 所有人发一样的车 pit用AI机器人
作者: dsa35197   2021-08-18 17:37:00
合理变形怎么叫钻漏洞 钻漏洞是不合理但可以过检查车手强度简单 跟队友比
作者: VL1003 (路人V)   2021-08-18 17:38:00
做过实验吧? 如果把车手当变因,那你其它就要保持统一。所以才会有人说,同队内比较最接近的方式。
作者: Vincent8026 (交大帅哥)   2021-08-18 17:41:00
乘客赞助商
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2021-08-18 17:46:00
近期的就Alo vs Ham攻防战
作者: BlueSword09 (Californication)   2021-08-18 17:47:00
赛道测试时间大幅限缩后车手没有足够的时间熟悉他的车连队友间的可比较性都受影响中平: QQ
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2021-08-18 17:47:00
还有车手强队不只是在场上的表现而已,还有事后的协助研发能力、回馈能力、与车队的默契度,甚至到公关层面都是强度的范围
作者: a1wyzz (MAI)   2021-08-18 17:55:00
F1车手就跟球类教练有点像啊 老实说没什么好比的 只是因为车手被捧成赛事的主角大家才爱比 不然八成的胜负都是背后的团队端出什么样的菜就决定好了
作者: ian5king (南方的悲情)   2021-08-18 18:04:00
每个人发一台纳智杰,看谁能开到终点就赢了
作者: potatoes (potatoes)   2021-08-18 18:08:00
那要开放进站加油吧
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2021-08-18 18:17:00
还有轮胎厂商竞争
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 19:13:00
轮对轮攻防说明一切 更何况是有明显机体优劣势的状况 ex: alo vs ham
作者: doro0202 (Doro)   2021-08-18 19:18:00
开卡丁车吧,连调教的变因都变的很小
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 19:20:00
我相信场上80%以上的车手拿到mercedes都有办法争夺杆位 但是应该没有几个能开alpine跟Mercedes这样缠斗
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-18 19:27:00
所以我觉得车队冠军比车手冠军有意义车手冠军并不代表他的个人能力比其他人强车手也是车队里的一员 概括在车队冠军就够了WDC比较偏向塑造明星和话题的效果
作者: jason0132 (非诚勿扰)   2021-08-18 19:32:00
光你那句vet团队 赌对了,就知道 你结果论了…从09年到现在红牛的空力一直是所有车队最好的14年之后是奔驰引擎强到把空力优势变不见,加上雷诺引擎鸟掉,不然你以为为何要换本田引擎, 不要以为都只是赌队了
作者: Inar (Inar)   2021-08-18 19:37:00
统一规格赛不够强的进不了F1,进F1不够强的进不了大车队
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-18 19:38:00
与其说是VET赌对 不如说红牛选择了一位能够稳定发挥车辆性能的车手
作者: jason0132 (非诚勿扰)   2021-08-18 19:39:00
要说 赌对了09年的bgp 才叫赌对了,放弃07.08赛季去开发09的车,但是赌是不能延续的,09年下半季bgp 整个不行,你看红牛的状况是赌?
作者: osshauwa (CPU)   2021-08-18 19:49:00
简单来说不可能,就算同样的赛车也会有每个车手风格不同适合的调教也不同的问题
作者: molaloura (molaloura)   2021-08-18 19:53:00
车手自己一个人做车出来比ww
作者: yanzistart (puff cartoon)   2021-08-18 19:58:00
看车手生涯长度 没速度没资金的车手大概2-3年掰掰红牛学院出来 只有VET/RIC/MAX/GAS赢过分站冠军
作者: SKY760508 (义式浓缩咖啡)   2021-08-18 20:07:00
钻漏洞是一开始就这样 不是现在才开始
作者: coconew (coco)   2021-08-18 20:07:00
大家下车用跑的最公平
作者: SKY760508 (义式浓缩咖啡)   2021-08-18 20:09:00
一般来说同队开一样的车才比较容易比
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 20:13:00
S版友的相信有数据吗?还是其实只是个人心理状态啊?
作者: airphone   2021-08-18 20:21:00
车手互评票选:2020最佳十人 文章还在问各车队车手们评价投票最有参考性 乡民自以为就免了#1VuglNos
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2021-08-18 20:58:00
1950~70年代就有很多车手就是自己搞车又去比赛
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 21:48:00
大部分的人都没办法开奔驰所以没有比单圈数据的可能 所以轮对轮才那么重要 尤其是两台车状态不在一个水平的状况下至于心理状况谁都能有各人的想法 只是不能逃避既定的事实比如说有些车就是没对手or有些车手就是有办法开出意想不到的竞争力 ex12年的龙嫂
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2021-08-18 22:07:00
去看统规赛"勉强"可鉴别丁点,但连统规赛升上F1的车手表现都可能大风吹,结论是无法
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 22:23:00
轮对轮也有很多影响能否缠斗的因素,私以为还是需要提出各种影响可能来权衡为宜。至于所谓的个人有个人心理现实,以S版友提出的举例,或许还是个人心理状态了?除非以一样的车来比较才较可参酌?ALO和HAM刚好有同队过,当然可能有其他变因,但或许已经是较有比较性的资讯了。
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2021-08-18 22:31:00
最有鉴别能力的就各车队,毕竟手上各种数据蒐集加付钱的,但即便车队都常翻船了,因素实在太多。
作者: Ned1107 (尼德)   2021-08-18 22:33:00
现在最猛就Max了吧
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 22:35:00
所以其实车队怎么选择车手(特别是争冠一号)大概就可以知道谁是有强度的车手了?
作者: volleywayne (wayne)   2021-08-18 22:50:00
技术层面GOAT,龙哥+1
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 22:50:00
车队选择谁当一号 是满政治考量的事情 尤其车手实力伯仲之间的时候 07年确实就蛮能展现这点的
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 22:51:00
07匈牙利前的成绩或许是有参考性的喔?谁是一号车手,如果只以政治来单论单薄了些?政治会是其中之一,但争冠车队的车手实力、性格可合作性等等因素绝对也有其重要性。
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 22:54:00
轮对轮最能展现就是因为现代f1能够促成轮对轮对决的因素非常有限 常常车比较差的甚至为了整体比赛pace并不好急于做出强硬防守 所以能走到需要真的轮对轮可以说确实就是车手纯实力的展现了
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 22:55:00
同车队、同样的车,可能参考价值更高。
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 22:56:00
所以实力伯仲的时候 过于复杂的车队文化产生出的谁是一号谁是二号很难真正让人信服谁比较强 越简单 越容易看出真相
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 22:56:00
因为他是各种变项较被控制的状态。私以为基于你的说法,07年的前几场比赛可参考价值很高。
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 22:59:00
当然龙嫂在匈牙利前被小黑压过风头是事实 不过这不能当作轮对轮能不能成为评断车手强度的标准的反证毕竟这个方法并不侷限于这两个人
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:00:00
我倒是觉得就是伯仲之间,没有明显强弱耶。而你所谓的轮对轮,在赛道各种其他变项的影响下,也没有纯粹的说法。所以找出一个最“被控制”的状况来比较就很重要了,如同实验一般。
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:04:00
现在某些人会认为MAX的强度是赛场上之最 也是基于大量的与不同对手之间的对决所产生的印象 他确实对车更好或超烂的人不是很公平 但是在有限的素材当中 这已经是最能展现不同车手强度很有说服力的方法了
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2021-08-18 23:05:00
统规赛Maldonado干掉Perez、Bianchi,Vandoorne更是大杀现役一票,结果终究要大风吹了,何况在F1里找可比性
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:06:00
这个强度不是一场或是一年就能定案的 就像上一场龙嫂的表现确实就是抢眼 但也不会蠢到直接盖棺说谁就一定比较强
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:07:00
你的举例可能影响的变项太多,尤其以车手对决画面来参酌太有心理影响性了。所以车手的变动性也很大?连一年的表现都无法参酌,每次或单次的轮对轮更不是能定案的标准。看来得找其他数据。
作者: bob870507 (阿肥)   2021-08-18 23:08:00
不要看啊 相信就好
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:09:00
说来说去,就是目前提出的看来都无法比较。
作者: bob870507 (阿肥)   2021-08-18 23:09:00
这种讨论不会有意义的 这个运动就是要人+车+车队整个一起看
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:10:00
我前面提到能拿Mercedes80%都能拿杆位也是相同的意思 就算真的今天给MAZ用奔驰拿到了杆位也不能说他比没拿到杆位的其他车手更强 只能说奔驰真的强而已
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:11:00
这个80%大概就是S版友自己的心理状态了。
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:11:00
赛车的本质本来就是车手对车把控的极限艺术 而这当中最能展现这种能力与并真正影响胜负的就是让两个人对决 这很合理吧
作者: alex2426chen   2021-08-18 23:11:00
其实这行本来就难以衡量了 规则状态都不一样
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:13:00
没错可能还有人认为是100或有人觉得只有bottas跟ham跟辣个男人才拿得到 这都很主观 所以根本上来说拼单圈是没有参考价值的 除非大家是统规车
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:13:00
楼上bob大的意思是没办法单比较车手,现在就是比整个团队的结果,每个因素都重要。
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:14:00
我觉得强度这种东西本来就没办法量化毕竟不是七龙珠 所以对决当中展现出的常胜军才更有强者的气势
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:15:00
统规车是没办法了,也没多少人想看,就只能比较队友时的表现了。你有发现你越来越强调让人血脉喷张的心理状态了吗...
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:16:00
拿轮对轮就是因为他是在场上淘汰掉足够多的因素而产生的结果 现代赛车就是因为考虑的事情多不会擅自发动没必要的攻势 所以参考价值才会“相对”更高让人血脉喷张的心理状态并没有不好吧那只是比赛精采而展现的状况 并不足以反驳轮对轮不能被成为鉴别的方法啊
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:18:00
这个前面已经说过变项可能比同车队多了,当然你可能不认为,但同时你也强调单次的超车、一年度的比较没办法有足够的解释性。我是觉得在有足够的数据呈现前我们说的都是假设,目前的结论只有:评论都受心理状态影响。
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:23:00
如果他们长年同车队如同现在的奔驰二人组 就很好比较 但是07年的样本真的是偏少了
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:24:00
所以囉,在有足够完整的资料出来前(或者你可以研究,大家会感谢你的),妄下判断可能都受自己好恶的影响。
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:25:00
没有人会质疑ham>>>>bot并不是因为车队给了ham更高的优先权也不是他累积的成就更高 而是在关键的时刻 James会让ham去抓前面的人而不是bot竞技才是这个运动的精髓啊~
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:25:00
我是觉得Ham Alo Ver Lec都是场上的S级车手就是了
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:26:00
太抬举我家乐乐了他应该还没到这些人的水平
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2021-08-18 23:27:00
实际上F1同队比较性还低于低阶期统规赛,1.2号策略、不同团队、实战试车手等等等,各种你知道或不知道的搞
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:27:00
单次的竞技我支持你说的代表性不足。
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:29:00
没错没错我并不是根据个人好恶来讨论 而是遇到鉴别度这种问题真的是要有能一决雌雄的时候才有说服力毕竟我只讨厌XX,打出来要被捅了要小心
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:32:00
那得有足够的对决资料才有统计比较意义。
作者: molaloura (molaloura)   2021-08-18 23:33:00
任务擅长不同,本来就是团队赛,无法比阿
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:33:00
现在官方是不是每一场都有在做浮动的车手评分 不知道有没有人有研究那个计算逻辑的
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-18 23:36:00
至于是不是个人好恶来判断我建议不要说太早,我是学这个专业的,个人好恶、经验的影响远超过我们的认知。
作者: SeanR (Sean)   2021-08-18 23:41:00
拿轮对轮来判断可能最吃亏的是我最喜欢的车手德国老农 QQ但没办法 不能当双标仔 所以要力挺轮对轮的可靠性
作者: sonans (邪恶的猪脑)   2021-08-19 00:14:00
队友不能比啦,车子会看车手的喜好打造,不然Kimi是怎么被Alonso惨电成那样?
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2021-08-19 00:18:00
车辆设定、胎耗、油流量、当下战术权重考量、积分不同风险考量等等等,光轮对轮影响车手发挥的就一拖拉库
作者: penny31029 (~快乐跳恰恰~)   2021-08-19 01:55:00
赛车够强用pit超车就好,干嘛在场上肉搏拼车坏的风险?
作者: oiuj06 (Ian)   2021-08-19 01:58:00
法拉利:你说什么!?你们竟然有两种方案喔!!??我们烙赛就一泻千里没有备案耶
作者: serenity9612   2021-08-19 03:36:00
队友比较也不一定正确。今年RIC和懒惰就是最好的例sonans真是忠实的Kimi黑耶 硬要拖出来讲到底有多气
作者: tcapsule   2021-08-19 06:12:00
近战攻防我觉得是其中一项指标,考验车手在高速状态下的空间感知能力,会互留空间但又不让你轻易过,就像大舒跟kimi这样https://www.youtube.com/watch?v=p_irUPwPoaA这场面放到现在可能有一半以上的车手会撞以前的MSC vs Alo跟近期的Ham vs Alo大家都很清楚就不用多说;有些车手明明独跑很不错,但是近战就容易玩碰碰车看谁撞赢;这也是我认为VET跟VER尚未达到这种水平的原因之一附带一提,有兴趣可以去翻板上几年前的旧闻,12年大舒说过Alo最强;13年Massa说过Alo最强15年黑旗胖说过Alo最强;16年Button说过Alo最强这是车手角度,不是车迷自己好恶喊爽的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-08-19 08:20:00
楼上贴的影片,那时候的车好小
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-08-19 09:32:00
同队同车同队同车 Rosberg连斩大舒小黑 有15冠王的实力
作者: SeanR (Sean)   2021-08-19 21:43:00
真的还是有人听不懂 现代f1能够促成轮对轮就是因为前面的条件(胎耗、引擎寿命、油量...等)都已经在胜负与风险的评比之下相对不重要了 才会发动攻击 确实不能完全忽略不计尤其是车子明显更吃亏的情况下 就更能体现车手实力 所以才拿最近的Alo Ham当作例子 唉...
作者: jlincredible (松山林书豪)   2021-08-19 22:06:00
认同t胶囊大大
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2021-08-20 07:46:00
有人就是假会,车子优势又如何?赛道状况才是更具影响力新加坡,摩纳哥 这种赛道就算你车子快两秒又如何?车手强不强看赛道数据就知道,有些东西不是转播画面可以得知的,当然车迷最爱看的是近身搏斗,通常这类型车手都有一个特点,雨站越强的车手,近身搏斗能力就越强雨站越强的车手,对于刹车时机点与空间掌握就越强
作者: simple721 (姑嫂丸给我拿出来)   2021-08-20 17:20:00
像联谊一样,抽钥匙,这样最有鉴别度
作者: hydeless (海德)   2021-08-21 11:50:00
龙哥就是均强能力都是A,但是像老汉那种就是会有S甚至S+的项目
作者: GoodWhisky (键盘巴菲特)   2021-08-21 13:56:00
F1当然不是光看车手呀,你以为车手是举重还是游泳选手?拼的就是车队在规范下的能力不是吗?
作者: morning78913 (morning78913)   2021-08-21 22:44:00
我只确定HAM >>>>>>>>>>>>>>>>>>>BOT

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