Re: [闲聊] 加泰隆尼亚区旗(Estelada)哪里买

楼主: Ivanov (Visca Catalunya)   2016-02-15 01:44:10
关于这张旗子我多嘴一下
有人说加了蓝星或红星的才是独立旗,过去我的朋友有给我点不同的看法
他是说:不管什么旗子,都表张了加太隆尼亚的传统过去
只要跟西班牙的不一样就好
其实阿拉贡旗(红黄,其实是阿拉贡贵族的旗子)在很多地方也都还有
像是Mechelen (就是之前中华队Xavier踢的那队) 他们的城市旗就很有趣
就是红黄旗+哈布斯堡鹰
这个背景就是低地国当初要从西班牙独立时,
某件事情让哈布斯堡西班牙一怒把低地国大议会从布鲁塞尔挪到Mechelen XD
: 第二
: 在巴塞隆纳不是所有人都支持独立,以一个外国人来说主动去了解然后尊重多问问当地同
: 学为什么想独立是挺好的,但在当地什么都不了解就跟着一起喊独立老外也会把你当傻逼
这个我必须说一下:
其实巴塞隆纳(城, 非整个省)有非常多的外来移民。
在城市里面经常可以举头望Estelada,可以理解到独立倾向不低
但是也很容易看到各国的旗子:非洲 南美 甚至安达鲁西亚都有
早期巴萨安达鲁西亚移民很多,现在世界各地的人都很多
"过去"的"当地人"关心的议题跟"现在"的"当地人"差别不小
此外:如果是"支持独立"并且愿意听"台湾过去历史"的
几乎对台湾与加泰隆尼亚之间会生有同理之心,我还没有遇过例外的
很多人似乎没有意识到:台湾跟加泰隆尼亚,或者是苏格兰,魁北克都有个不同
就是后面这几个例子都得向一个"中央政府"诉诸独立:
苏格兰跟魁北克的"中央政府"允许在法理架构下让地区居民公投
加泰隆尼亚的中央政府......欸都,他们吵不完就不理他们了
台湾的问题,我还是交给别人来解释好了(我不是念法的)
但是我知道这里有很显然的差异就是
: 对不起分享太负面的了,因为这一年多在西班牙看到很多跟我出发前想的完全不一样。
很想给这位版友鼓励,我也大概是在"一年多"觉得很撞墙
但是出外就是这样:不是自己家,什么都很挑战
加油
作者: guysBBBB (B)   2016-02-15 02:27:00
推I大
作者: SPFH120 (自宅警備員)   2016-02-15 08:26:00
给推~
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-02-15 09:33:00
推!!
作者: MgmbhPigHead (MgmbhPigHead)   2016-02-15 10:52:00
推推!!
作者: acejihyo (王牌智孝)   2016-02-15 16:12:00
我是自己传图档给台湾的厂商 直接订做 满便宜的印象中四五百而已
作者: xiue (蘇)   2016-02-15 16:55:00
我也不是学法的,不过台湾的法律地位可以看下面这系列youtubehttp://youtu.be/g_23FWKyRhw
作者: stevenchiang (半分云)   2016-02-15 18:19:00
我在加泰非观光区小杂货店买一张3欧元 有够便宜的
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2016-02-15 18:45:00
推~
作者: ZXCV3366 (先进海产店)   2016-02-15 21:19:00
个人觉得其实不必上追到王国时代,反而现代事件如西班牙内战及后来佛朗哥时期的国语政策还有对于巴萨的弹压都给了独立运动很大的土壤比如说为什么我们叫新球场就是佛朗哥的"德政"本来应该是要纪念joan gamper但被认为有加独嫌疑只好改称Estadio del FCB
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-15 21:44:00
那种找外国演员拍的假洋新闻就不用拿来PO了吧
作者: xiue (蘇)   2016-02-15 22:53:00
何谓假洋新闻?它讲的东西本来就不是新闻啊,引用资料都很旧.我说了,我不是学法的,它讲的东西我也不是全信,如果您是学法的,对国际法法理有正确的见解,欢迎您深入的讲啊,而不是盖个外国演员,假洋新闻的印章,而没提出实质的什么见解.
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-16 21:36:00
不过是是事而非,反中华民国的影片罢了,台独份子做的
作者: kaneggyy (负けないで!)   2016-02-16 21:47:00
作梦都想不到会在这里看到台独份子这个词XDDDDDD
作者: xiue (蘇)   2016-02-16 21:51:00
所以它哪里讲错您倒是说说啊,您扣好多帽却不说bullshit在哪?
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-16 21:56:00
类似的影片之前上过新闻啦,说什么中华民国护照不能再使用,那么不喜欢中华民国,有种别用中华民国护照
作者: xiue (蘇)   2016-02-16 22:00:00
讨论国际法法理跟有没有种有什么关系?原文跟我的推文想理解法律法理,是您非得把政治立场扯进来.
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-16 22:05:00
那影片本质上就是打着法律名号实际上是政治影片是您先把政治影片PO上来的吧
作者: xiue (蘇)   2016-02-16 22:08:00
所以您还是选择继续扣帽子? 它哪里讲错您倒是说说啊
作者: goolie (慾望把眼前的地板鋪滿)   2016-02-17 00:48:00
台独份子?算了还是别在这里战这个XD
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-02-17 00:50:00
囧....
作者: kaneggyy (负けないで!)   2016-02-17 00:52:00
先不管是不是台独份子啦 战这个离题 我也很想知道xiue贴的影片里面是哪里有问题 希望b板友可以无私跟我们分享也算是让大家长长知识嘛
作者: bryon (松、竹、梅)   2016-02-17 01:18:00
Po这类内容有个问题是立场为何?讨论的偏向就为何.就像在对岸的论坛里.你也能找到不少讨论台湾法理地位的文章.当然.结论是不太有利于我们.而且法律这种事有隐含了一些文字游戏及自由心证.要一般人来厘清这问题也太困难.当然.就我来说不论你喜欢叫中华民国或是台湾.政权及治权都是属于我们自己.实质上本身就是一个独立个体.只是现在重点是国际社会要不要承认.就我这样看下来.国际要不要承认你跟国际法无关,跟所谓的公理正义也无关.一切就只在乎于实力与利益.我们若能拉拢到足够的实力者跟不计风险的罩我们.那我们早就想怎样就怎样.只是很可惜.目前的趋势还看不到这样的景况.只能希望天佑台湾or天佑中华民国.希望和平能继续的保持下去
作者: Andriy6016 (阿群)   2016-02-17 03:19:00
要获得认同跟国际法什么的确实无关... 变强才是重点但是变强的基本是人民要团结包容异己要对国家有认同感 可惜目前台湾人专注于内斗挑拨族群对立比较多
作者: Parazicecum (WTKD)   2016-02-17 07:09:00
台湾地位未定论一直是美国政府的一个立场吧 如果扯远一点的话 甚至很多人觉得马芙丸其实不是亲中 而是亲美 不统不独不武又说台湾岛属于中国又说两岸政府互不隶属这种有点玩弄文字游戏的说法 一直是美国一贯的立场 再讲回这个影片 其实蛮同意bryon讲的 法理上什么的都只是参考 国际要不要承认你跟国际法无关 另外这个影片前后也挺矛盾的啊 前面说1952年二战才是真的结束 后面又说二战期间只有美国对台湾有做出征服的行为所以美国拥有对台的最高管辖权 但既然1952年二战才结束 那1945年就已经对台做出武装占领的ROC 为什么不算是征服?
作者: SPFH120 (自宅警備員)   2016-02-17 08:48:00
要认清现实啊,国际法只对没实力的国家有效而已...自己变强,取得多数国认同才是真的
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-19 13:28:00
有点判断力吧,那影片是假装美国电视台做的,但却没有show是哪个电视台,叫一群演员拍的影片有何公信力?
作者: xiue (蘇)   2016-02-19 13:33:00
内容有说这是youtube上做的节目,它什么时候说自己是电视台?
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-19 13:33:00
不喜欢中华民国,请把中华民国身分证护照烧一烧
作者: xiue (蘇)   2016-02-19 13:34:00
您扯来扯去还在对人不对事,他讲错讲不对,为何不去说哪里不对
作者: axlnslash   2016-02-19 21:59:00
政治情绪性语言就别po出来了,尊重一下每个人的意识认同
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-20 22:49:00
PO政治影片可以,挺中华民国不行??http://imgur.com/LPak6T5 这句话就是鬼扯
作者: axlnslash   2016-02-20 22:54:00
其实大家想挺啥都行,但是叫人烧证件,这逻辑不对证件是国家规定的,不是个人意愿
作者: muriel1984 (为什么喜欢音乐)   2016-02-21 02:27:00
作者: xiue (蘇)   2016-02-21 07:19:00
您指这句话为鬼扯的法理呢? 如果截个图就能说它鬼扯,我把您的推文复制贴上加两字鬼扯,是不是您就是在鬼扯?如果您不具备就事论事的讨论出发点,那么我想您不需要在这边浪费您的时间以及想理解想讨论的人的时间.

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