※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言：
: 首先讲在前面啦，我是不知道有些人到底是什么心态，
: 比强度对比的时候永远都是说啥宝5满金芙去比较别人低宝90级没金芙，
: 好像自己投入了大量心血所以新角一定很弱似的w。
: 既然一直口口声声虚空造本，就拉几个既存案例即可，
: 刚好天草白情活动最高90级是全Berserker。
: T1：32157+27529+29269
: T2：40654+38494+138759
: T3：45402+193468+47880
: 迦摩的场合回收量62+3.8，需要5Hit鞭尸；
: 太空伊丝塔的场合回收量55.64+3.5，需要7Hit鞭尸。
: 迦摩打三个敌人总Hit数是12，所以5次不算困难，
: 但太空伊丝塔总Hit只有9，却要7Hit鞭尸，这有没有困难大家都知道。
: 因为是一般活动我们假设装的是芙尔摩斯（满破白值711），
: 各自看两角色需要宝具等级多少就好。
: 太空伊丝塔初始10NP，T1槑双魔放黄金率加上自充满NP，
: 宝2 T1伤害下限112955，因为要7Hit鞭尸，
: 16%伤害是18072，49%伤害是55348，
: 但对面血量最低有2.7万，因此会差2NP；
: T2时伤害下限是153656，16%伤害下限是24585，
: 整体因为对面血量，只能打出5Hit鞭尸，因此这次差5NP，
: 那么宝2时为了弥补这两回合的NP，要嘛用第五真说要嘛要用泳装三期服，
: 而且用后者的情况增伤T2要用掉，
: 有人可能想用喂杯跟金芙拉高上限，可是就算满配置都还是在下限差一些。
: 那么来到T3缺衣服增伤的情况伤害多少呢？225667，足够了。
: 迦摩因为只要5Hit鞭尸，初始10NPT1槑双魔放黄金率以及自充，
: T1宝1伤害下限是183093，60%伤害是109856，
: T2下限146515，60%伤害是87909，
: 因为用不到衣服所以T3放一个极地服Lv.6下去，伤害下限是231395。
: 啊忘了算这关卡尾王是人属性了，不过下限还是有208276，
: 而且T2小Boss是地属性，完全没问题。
: 这就是一个因为回收的问题让泳装迦摩可以反超的例子，
: 同样的案例还有虚数海战的90级Berserker33X。
: 也许有人问既然太空伊丝塔回收差一点，那也许宝具等级可以压低些，
: 这倒没错，她宝1时T3伤害169311，
: 跟对面最大差2.4万，因为是打Berserker理论上用辅助的卡都能补死，
: 不过要不要这个格子练衣服就是看玩家自己需求了。
: 打一开始我就说过，
: 泳装迦摩在A卡队是伤害低一些、但回收比较高的太空伊丝塔，
: 如果都打常规职阶，因为太空伊丝塔回收刚好都能过关，
: 所以都能用衣服增伤下泳装迦摩伤害不可能超过，
: 但在特定场合太空伊丝塔需要配特定衣服时就是另一回事。
: 为什么你只想拿桃源乡FQ来讲？
: 废话，谁不知道一般地图FQ只有尾王血量有特别高，
: 这个FQ第一面血量只有1.7万，第二面只有2.6万，
: 只有第三面是来个27万血，跟活动高阶FQ差很多好吗？
: 直接讲结论就好，
: 如果后续实装没有被改掉什么东西的话（泳装活动没有改弱的往例），
: 手上太空伊丝塔已经抽高宝的玩家，不用特别抽泳装迦摩，
: 但想要补一个A卡泛用光炮的玩家，迦摩是个足以在多数场合取代太空伊丝塔，有时比
较差
: 有时表现更好的选择。
: 客观来说就是如此，没必要阴阳怪气的在那装成没看到泳装迦摩的优势。
:

啥？我啥时给你计算魅惑特攻了？还是你T1小怪有对魔力？

鸡排、珍奶准备好了 TED请开始你的表演

https://i.imgur.com/QYJhYng.png字写那么清楚你看不懂？然后再问我魅惑上不到怎么办？？然后说我尾王魅惑算必中？？？你中文能力还好吗？

bruh

T1就把技2开掉你怎么T3有特攻的请教一下？真的是很爱被打脸耶。“请问你魅惑没有上到被抵抗的时候你要怎么办阿？”来来来所以我刚才那边啥时给我尾王上魅惑了你要不要拿出证据啊？

C你看一下TED前文算式...他确实没有在T3计入特攻我大概看得懂TED想讲的 总之仇樱连发门槛会更松

很简单，他只是看到T3迦摩伤害没有他想像中跟太空伊丝塔差那么多就以为有算魅惑特攻啦。根本没有仔细看内文那是因为太空伊丝塔没有衣服增伤，泳装迦摩有造成的。

当然仇凛还是有唯一海放仇樱的点，就是换色卡但这跟仇樱连发适性更高无碍

然后也没有仔细看前两回合伤害是怎么分配怎么抓鞭尸数的，标准的看两三个字就崩溃，

怎不回啦？不是说要成全我吗？看来你很想成全我尽量打你脸啊。

不是因为服装和年龄正...咦?这么晚还有外送?

噗又变成打白字了w。你先回答我啥时算魅惑特攻了吧。何况这时你又给太空伊丝塔上衣服增伤了w。https://i.imgur.com/OeBXvRC.png来，这是我在第一篇打的总评，念一次，看看是啥意思？打Berserker打白字，你家的太空伊丝塔原来是盾职啊www。“在一些关卡因为回收稍高鞭尸比较有余裕”，什么叫一些关卡？“附加的特攻视情况可以爆出更高伤害，但周回时不好利用”，什么叫不好利用？都说了回收也没有特别比太空伊丝塔高特别多，所以只有部分关卡比较有余裕，那句话讲全面比得上太空伊丝塔了？你是需要会小学重读中文还是需要找医生做心理治疗？真的是看到一两句就崩溃到爆www。乖，再把那段总评看一次。废话，你连看关卡分配技能都不会吗？那个关卡金闪是有对魔力吗？金闪没对魔力就特攻T3开啊还不懂吗？衣服增伤拿去T2开啊，连这种基础都不会变通喔？啥例子不会举刚好举个打脸自己的例子不会觉得很好笑吗？玩文字游戏真的没意义啊，再说一次，你活在哪个贤王闪有对魔力的世界线啊？

我觉得原PO应该要先去找国文老师道歉

要举例起码找正赛的Rider好吗www附带一提一开始不找尼禄祭是因为祭典类活动一开始就直接刷90+了谁在33X啊。啥时有人说不能切换技能顺序了？而且我啥时说不需要特攻？我是说前面计算时没有在T3加算特攻好吗？你中文能力怎么有办法烂成这样还帮人加字啊wwwwwwwe你自己说说这串下来你看错、脑补加字几次了？

有对魔力->T3衣服、T2或T1特攻 没有的话就反过来意思应该是这样吧

你抽满宝伊丝塔花很多钱，特别去百等满芙很辛苦啦，不过不要看到一两个字就脑羞崩溃成这样好吗www。何况我第一篇就在推文说泳装迦摩特攻要靠Debuff很麻烦了（茶）。

求T大说一下二选一来抽宝二的会会选谁 虽然你们列一堆数字 但还是想要懒人包

这两个其实真的直接看GG决定就好了0.0

如果你说我的台服帐号到这个时候要不要抽，我的答案是不抽。

你说两个GG都有反应...那当然就是我全都要阿XD

因为我已经有宝2太空伊丝塔，配黑杯跟伤害礼装够用，最重要的是前面卡池一套下来我没把握这个时候还有石头。然后这时候只抽低宝要五加成的话去用科狐就好了。

前面一连串真的太伤石头!不课金很难这时候抽

并且目前所知六周年附近的卡池也没有特别能抽太空伊丝塔的机会，SW2是1月泳装是9月，你如果要打手的话早就抽了不是吗？迦摩在我看来是给新手用的泛用打手。新手也不用强求啥六加成，乖乖装增伤礼装打五加成就好。这家伙是不是看不懂什么叫“部份关卡”？看吧又在自己脑补加字，差别都讲了还在那里可以完全一样www。

基本同意泳装樱是新手向，再看看这次活动的做球礼装，打手+礼装一步到位，而且宇宙凛复刻可能遥遥无期，六周年C傻池加入的人只能在这次和明年拼个宝二当泛用解

你自己脑补加字一堆然后说自己没有唬烂wwwww，真的该去找心理医生耶。

感觉原po一定要凹到他才是对的ww

呃，拿蓝卡额外职去拼90+应该是搞错什么了吧

悄悄告诉你喔，这关泳装迦摩可以槑+奥伯龙，打马嘶宝5槑+奥伯龙T3伤害无特攻是199506喔，T2开技2就稳吃喔，T1更不用说喔。乖啦自己不会算不要到处讲就不会被发现小学没毕业。泳装迦摩T1打单一敌人就能回30，T2自充+奥伯龙宝威可以回50，连起始20NP都不用点耶。不过我不会这样用啦，打Archer我早就准备好企鹅了w。这孩子怎么讲啥被打脸啥啊。连个基本计算都可以一直出错，我也真的怀疑你有没有刷过箱耶，之前贴的Box是不是别人的帐号啊？再讲一次，你是不是连“部分关卡都看不懂啥意思啊w。

好耶 爆米花 可乐 各来一份

整串看下来真的有人无视部分关卡跟视情况这两个叙述耶

谁跟你算错无鞭尸啊？我那篇算错鞭尸数了拿出来啊，还是你连击杀就至少有1Hit鞭尸都不知道？何况我一直以来都是推荐用克职打手打90+耶wwww。来来来你又搞错了一次东西，刷箱首重肌肉记忆所以你脑子连基本计算都忘光了吗？知道FGO伪鞭尸身什么吗是*你就没怀疑过太空伊丝塔为啥刚好打死人的情况回收是73不是63吗？你难不成以为回收70这个在判定上是无鞭尸吧？

帮推助阵

“有人吹得快要飞天”wwwww又在脑补了真的够好笑，何况我不知道早几百年前就讲“用黑杯计算是代替活动增伤礼装”了。欸还是你不知道这游戏有活动增伤礼装这种东西wwwww

这位大哥 虽然TED讲话超鸡掰的 可是你也不能咬他把逊砲吹上天啊

看来有人不知道我前面才讲新手乖乖六加成这件事。看来有人刷箱刷到脑子已经烂掉了看啥都会开始脑补的样子ww。

伤害低一些但回收比较高的太空伊丝塔这是吹上天????

都六周年了还有人以为这游戏刷箱就是一切新手就要马上六加成，真的很好笑ww。你知道现在刷箱效益还没有比日常FQ高到哪去吗www。gorden9898 我前面就说了，他就是在太空伊丝塔上面丢了太多钱投注太多心血，所以看到几个字就崩溃了而已。欸这个标题好像是你回我的耶，标准当然是我定不然谁定？看你可怜给点六加成计算就以为自己是老大了？还有你知道恩奇度那个血量才差3万不到吗？啊对了你啥时要看懂中文啊？对啊回到游戏内容来啊崩溃仔，啥时吹上天了啊？崩不崩溃确实不是我决定的，因为你已经明显在公开崩溃了www。我第一篇就说只是部分关卡比较有余裕，你就脑补成“可以全面取代太空伊丝塔”，我第一篇就说周回上特攻使用不便，你就脑补成“特攻100%适用”，我第一篇就说伤害要能看至少要比太空伊丝塔宝具等级多1，你可以脑补成“吹上天”www。

整晚看下来就真的是互有优劣 没有谁全面赢过不懂为啥要纠结到现在

我上一篇还说“手上太空伊丝塔已经抽高宝的玩家，不用特别抽泳装迦摩”，这位崩溃仔觉得就是吹上天wwwww喔是喔你自己回文那个引用还引用假的喔wwww这种推托真的很难看，回小学学好中文好吗wwww。我什么时候说“无论什么场景泳装迦摩都可以取代太空伊丝塔”了？找出来啊？还是你又要拿出那句“伤害低一些回收高一些”脑补成“可以做到太空伊丝塔能做到的所有事情”？

确实是各场合各有优劣，也没说错，干嘛一定要凹到伊丝塔强…

“有时比较差有时表现更好的选择”我可是黑底白字就打在上一篇啊，你自己引用啥文字都没看吗？所以这位投注大量时间金钱在太空伊丝塔上不甘心到崩溃的崩溃仔几时要把中文好好读好？akaseki 就说了他太空伊丝塔砸太多心血不甘心咩。差30000所以要手动补刀本来就是比较差啊，你真的缺心理医生耶。所以要不要面对你自己前面一堆脑补跟曲解啊崩溃仔？我的语言造诣看来是完全不用你这个不脑补不会对话的人担心喔。想抽爆跟你甘心与否完全不冲突啊崩溃仔。怎么会拿完全风马牛不相及的事情来证明自己确实崩溃中呢？真的太好笑了崩溃仔。不过我觉得崩溃仔梦话讲太多讲到自己都信很好笑啦哈哈。

我感觉这篇的用字有点危

看不懂在争啥欸 不是就说泳装迦摩回收略好伤害略输吗？既然想抽爆又来争着鸡毛蒜皮的伤害干嘛，两人能做到事情基本上一样吧，不就看心情选而已

没啥看不懂吧，他就不甘心崩溃啊。会脑补出一堆不存在的文字在那森77，很明显吧。没看他完全不敢面对我前面的质疑吗w。

T大前后文看下来讲的明明很清楚了 原PO怎么一直断章取义跟脑补啊

老实讲TED大讲的很明白很清楚了 也没有说迦摩>仇凛 明确点出两边优劣 不太懂到底争什么

就叫你不要讲梦话讲到自己都信了，你不甘心的对象只是“居然有人拿新角来跟我的太空伊丝塔比”，还想牵拖勒wwww

而且我不太明白一直拿宝五满金狗出来算是什么意思 这是普通玩家会有的吗…

你知道NGA本来就一堆刷箱文会附注达成机率的吗？你知道现在B卡周回90+道中爆击也是在算出卡机率吗？连这些都不知道还有脸自认刷箱大师啊？这真的叹为观止活在自己世界耶www。Rinobility 普通玩家就是宝1宝2多抽几种拿来用啊，正常人不会那么蠢90+还用白字打。

台风夜吃宵夜配这几篇自栩为刷箱大师的文章真开胃

会肥喔。

不就宝具放完对面死光就好的事，干嘛为了几个数字在那里吵得脸红脖子粗

只稍微滑一下，内容先不评论。不过上面提到的伪鞭尸不是指刚好打死那下。是宝具以外的指令卡在一些条件下，还没打死就会开始算鞭尸。

没记错的话，伪鞭尸是半血以下触发吧

我比较懒https://bbs.nga.cn/read.php?tid=28451912&_fp=3直接看这篇比较快

我是觉得clse最开头的说法就太武断了，这两只的差距没有大到不能放在一起比较,TED也没说泳迦摩比仇凛强，只是存在泳加摩更具优势的场合罢了，不知道为啥要这么纠结。

呃，表现比较差跟有时候做不到有什么冲突吗？

台风天看崩溃仔崩溃真的舒服

因为被combo到魔力衰竭了吧 在找理由不要抽精神剁手

zx0158 你那篇讲的还比较复杂吧……

话说微鞭尸到底是1前一次打现有一半以上还是2前一次打最大血量一半以上 还是3剩半血啊我印象是1 推文是指2? 应该不太可能3

该hit当下击杀敌人开始算鞭尸

记住打死的那下开始算鞭尸就行了，1Hit宝具有打死就视同全鞭尸。

https://i.imgur.com/vnK83M3.jpg 刚好看到削人棍也在讲

我知道你前面提的那个是鞭尸定义我想问的是以前不知道谁测出来的伪鞭尸

那是两种状况吧，宝具的跟平砍的伪鞭尸指的东西不一样。我记得平砍这个是如果你出的三张牌还没出完（比如第二张）就砍掉敌人总血量一半以上，后续牌能确定打死的话，那后续的牌全部算鞭尸。不过我没有特别去试过就是了。

吃瓜群众前来报到

台风天，吃瓜天

某ted讲的话看看就算了啦 上次暴雷剧情也没在标题打 只会嘴人崩溃 加一堆w我还以为他键盘只剩这几个按键

只是没打爆雷而已 就变成讲的话都不能听?逻辑感觉怪怪的

点名引战阴阳怪气再说人家干嘛那么纠结是什么逻辑= =

连标题有啥字都看不懂的小学生崩溃仔又出来崩溃了。这种脑子里没料的家伙最爱在那边崩溃了呵呵。我看他的问题不是键盘剩几个案件，是脑子剩几个脑细胞。

都宝五就对了 吵p吵

路过的宝五欧洲人：他们在吵什么？

场面异常火爆= =

网络笔战几十年前开始就是要杀到你死我活没转圜余地

我最喜欢看人讨论了 XD

喷成这样版主都不管ㄛ 你FGO版这么自由的吗

就事论事，T某分析上没问题，但阴阳怪气等用语恐怕有些过头了。

我想应该不可能把泳迦摩做得比仇凛差太多，凛樱的党争到现在都还在进行，也都算是型月亲女儿的行列，怎么样都不会捧一个踩一个吧确实是两个都有优劣，也算是让玩家除了仇凛以外还有其他的周回选择

这篇讨论到最后都只看到在喷而已，而且还越来越臭，呕呕呕呕呕

觉得可以不用再吵了，不管有没有对魔力，我都已经被泳装迦摩魅惑特攻了。二话不说就是抽

樱：每次都是姊姊...(黑化) ->赞，黑樱真香

好诡异，其实我不想看仇凛跟仇摩的比较，我比较想要知道仇摩跟泳杀的比较，同为蓝卡冲浪手比较有意义吧？

仇凛也是蓝卡冲浪角啊 内建就是蓝宝具了而且又同为仇职 被拿来比较也正常吧

现在周回角都会被拿凛来比较吧XD..？蛮现实的就是了

水院因为np回收问题，已经被踢出比赛了QQ

谁给我一份爆米花？要甜的

我好像看到真云玩家飘过去了

等一下 天草那时候没有被动20NP吧

兄弟 你是能穿越回去农关卡喔？

开了被动20是真的差很多 全迦都是受益者啦

如果仇凛开20，仇樱应该也开20，这样互相比较会准一点吧

所以伤害偏低回收较高的结论有问题吗？

所以ted的文章结论不就说了吗...

有没有人可以解释一下两个人明明在讲同样一件事，为什么可以吵成这样

虽然TED嘴臭但你目前说的还是不脱离他的结论阿

两个人论点不同吧，C某的论点是仇樱看不到仇凛的车尾灯吧https://i.imgur.com/lmdayFj.jpg

看来是伤害过低不够泛用的问题

你们前提就不一样了当然吵一晚 你要6加成 他只要5加成

如果你们是在争畸形关的六加成的话基本绑定换人奥伯龙了而在奥伯龙的情况下3面基本伤害大部分是没问题的，魅惑完全可以在前面就开，而前面基本也没有对魔力的问题所以说要说仇樱是泛用打手是没问题的，当然泛用打手的前提当然都是宝具要高仇凛的优势就在伤害上面，仇樱的话完全有机会挑战11x硬充连发不过要算np太累了我选择死亡(用红卡x

我是觉得TED在有说水摩伤害要接近S塔宝具要多1才行的时候就代表这两个同宝做不到同一件事情啦...

他的问题点就仇樱五宝伤害也不够XD

如果真的想要一卡打天下的话我认为百级满金芙芙是基本(毕竟你都要她过劳了还不给她待遇好一点)19万的话我没研究他是用什么情况算的

然后我也还是不明白回收高点伤害低点的S塔、伤害要追到S塔宝具要多1这叙述事怎么算的上吹上天

能否帮算下宝三凛跟宝五樱全满120等的数值(?

啊我上面也有说T有讲伤害有差到一宝 那同宝情况不就代表仇凛吊打仇樱吗?

敢问施主 现在是想争一口气吗？

是 人家刷箱大师就是真理

凛夹的比较紧 赢了

刷箱大师说屌虐就是屌虐 人家讲句伤害低回收高就是吹上天

我怎觉的两边乩童鸭讲，却硬要当同话题在吵啊？

对阿就是因为游戏限制最高宝五 两个都宝五就同宝 同宝就是吊打阿?我只想表达到目前为止你说的还是都没超过TED前两篇文叙述的啦 当然你要说T讲的范围淦爆大怎样解释都行那就是另外一件事了...

事实就是只有刷箱大师觉得屌打阿 众人皆醉你独醒对吧TED那种说法就叫做吹上天 不会只有你跳出来靠北啦

我看到现在 不知道你到底是想要什么东西先不说TED 多数人都觉得这两只能力差不多的你自己也说会抽 那现在是在吵什么?

只能抽宝二的穷人默默吃瓜

目前争点就是在“伤害”啊，为了伤害两边吵翻天，喷来喷去的

不过90+不能硬打也没差不是吗

我有点不理解你回我那段的意思耶 同职阶技能跟定位相似的从者用来当作参照叙述不是挺正常的吗? 后面的算滑坡了吧?

90+又不会只有一种解 放宽心胸吧尼禄季 我最后一个90+ 我就是用紫式部打的宝1那次争执 反方不就是说一定要抽到宝2才能用TED的说法应该是先求有 在求好

TED就嘴臭爱开嘲讽的惯犯，cls拿实际关卡出来算都不敢正面回，cls有算错还会道歉，TED算错都开嘲讽，风度高下立判

C有觉得两只差不多!?

TED讲话是臭了点但我看你拿上一个跟他争的出来没啥意义 因为那个人后来自己被打脸到承认自己错

但他会嘴人爱角狂周过气 这母汤

来囉来囉，继续乱算+乱脑补加字囉。到现在还是找不出我“吹上天”的出处然后继续讲吹上天，被打脸打爆继续硬拗ww

没办法发现自己输的人，通常被称作：

楼主加油 挺你

可以反问ted啊，c大说ted"吹上天"是阅读障碍，那ted说别人阴阳怪气不也是过度解读吗?

TED781120原来是2...

他之前就拿莫名其妙的理由嘴臭说狂周=时代的败者

上次没算过直接说宝ㄧ仇凛输武藏确实是我的问题，验算后我必须依数字就事论事。但我跟TED的因缘是从争论宝一跟宝二以上泛用度开始的，从我最后一篇计算就看得出天差地远。而他在武藏争论结束后无视这点，我贴出数据后也懒得再跟他吵就是另一回事了