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作者: jerry78424 (青松碧涛) 看板: TypeMoon
标题: [F/GO][讨论] 不同星数的圣杯转临效益
时间: Sat Aug 6 19:32:00 2016
http://i.imgur.com/wqJajem.png
今天PTT没开很空虚 就作了张图
第一组是 90级二星+80级三星
第二组是100级二星+90级三星+80级四星
第三组是100级三星+90级四星
第四组是100级四星+90级五星
不看宝具、技能组和卡组性能，
也不管攻击力的价值实际上远高于血量，
很明显可以看出各组的血攻和都会落在同一个区间，
也就是：每低一星就要靠圣杯多给10级才能得到同样的血攻和
稍微推论一下就是
80级一星( 3杯)=70级二星(1杯)
90级一星( 5杯)=80级二星(3杯)=70级三星(0杯)
100级一星(10杯)=90级二星(5杯)=80级三星(2杯)
100级二星(10杯)=90级三星(4杯)=80级四星(0杯)
100级三星( 9杯)=90级四星(2杯)
100级四星( 7杯)=90级五星(0杯)
只能说目前这种搞法就是独厚四星，低星跟五星都被坑了，
最后10级付出太多收获太少，
所以单纯以战力考量，最好的选择就是只用圣杯就把四星吃到90。
话说其实我才不管什么真爱唯一、成就感还是什么狗屁五星价值，
我就只想把所有喜欢的角色都练到一百级啦，
现在这样坑人，就算开放圣杯课金我也宁可回隔壁棚买个几打戒指，
干你庄司。
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2017-08-06 19:35:00有点想把茨木练到100XD
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:35:00要不然就是后面开放圣杯礼物技，限吃到100的才有，这样我可以接受吃5杯升10等。比方每回合回10NP+减伤20%之类的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 19:36:00多HCG如何
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:37:00如果你是股东的话可以推啊XD
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 19:37:00他没上市
作者:
KinoYW (marKinoYWn)
2017-08-06 19:38:00自己开个Capital然后去找TM/庄司谈啊
五星吃五个圣杯一百等才多数百二围，我直接挂张高等礼装都搞定只能说这设计完全没有考虑实用度，就只是爱的表现。
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:39:00TMㄉ庄司谈~拍桌啦目前看来好像只有师匠吃最好，增加最多，但是ATK也是20狗而已...
所以目前我副帐很苦恼是要有爱冲师匠还是实用性...
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:42:00我是觉得如果战力不够最好是把四星拉起来当五星，这样打起来会比较顺(我有一帐打算这样做) 2突五星比5变五星差多
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 19:43:00四星没宝五的就只能升活动或三星了
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:43:00了，缺哪职就升哪职，搞不好以后圣杯拿不用钱
作者: BlastAero 2017-08-06 19:43:00
队伍组合够力就直升爱角 不够就升实用角
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:44:00够用就好了吧，目前我黑赛巴宝2用起来很爽了xd
作者:
NeitherN (NeitherN)
2017-08-06 19:47:00把狗哥拉到九十 再挑一只四星来升 剩下的冲一个一百这样实用和爱各一半刚好要冲趁现在 90~100大成功三倍也要300金肥才升得满
这样看又觉得还好 原本本四星宝具低被三星以下打脸白值又比不过五星 这样四星还算有救？
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:55:00错觉xd，是因为圣杯不多，用量跟CP值差太多才会觉得四星用起来最省(?
限制不能全升100级这设定 有人讨厌有人喜欢纯粹价值观不同
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:01:00那不叫价值观，那个叫愚蠢度忍耐界线xd
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:03:00不是被耍忍耐限度吗
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:04:00不能全升是当然 不能直上是你奶奶 还压轴
如果5星角吃2杯就能到100才更突显和4星的差异，等于比4星省一半的成本就可以练满。只能说90以上一杯只升2等这设定我怎么看都是在坑那些满手5星的课长XD
不喜欢一排100你可以不要升啊，就像舰娘坚持唯一嫁舰
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:06:00给超课长一个严厉的惩罚xd
尊重一下不同意见的人啊 不要直接帮喜欢这设定的人挂上较能被耍、忍受愚蠢这种帽子
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:07:00原来凹了一年的圣杯是圣杯(笑)这不够愚蠢，不够耍人，我只能两手摊摊，请你去看医生
作者:
asfj 2017-08-06 20:09:00不管有课无课圣杯都是绝望性的稀少阿，只能说升级之前要考虑
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:09:00
反正在这边嘴半天还是要接受90以上+2这事实 放宽心~
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:10:00
干庄司干到对版友人身攻击 呵
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:11:00压轴这样玩还不算耍人 问题就不是在能耍/耐性高上
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:11:00
你可以不满营运 但没必要把自己的价值观压在别人身上带风向带成这样 我也是醉了
还蛮想了解喜欢这设定的思路如何推演，因为就我的想法，这设定对玩家和游戏本身好像都没益处，诚心求解如果是纯感性的原因那就没话说了，在此打住确实较好
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:14:00还不如开新曜日或活动情报
作者:
ryu057 (Joe)
2017-08-06 20:16:00某人的意见好重要喔，跟你不同意见的人都有病都好蠢哦哦哦
作者:
Salcea (5457)
2017-08-06 20:16:00感觉上不就是个加蛋...不懂在悲伤愤怒什么
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-08-06 20:16:00我是医生，不能理解为什么跟你意见不同就该来看
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:17:00因为他很聪明(
作者:
ryu057 (Joe)
2017-08-06 20:17:00玩个游戏都要悲愤到战玩家，超优质哈哈哈
至少明面上 单纯就是个bouns 应该是你先解释一下没益处的原因（我知道是合理的原因，但你先解释出来我比较好回答）
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:19:00因为这游戏有加猫了
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:19:00圣杯转临就只是拉长游戏时间的要素手段R基本上没重要到放压轴没错，但是也没严重到放进去整个游戏就变粪惹w
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:21:00游戏性本身来说没差 机制来说是粪
90级后的圣杯设计就和绊10一样，有人干得要死，也有觉得这样花超长时间培养感觉才能衬出绊10价值
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:22:00他本意就是要你花更多时间等圣杯入手事件、或是可能以后让
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:23:00你花钱买突破替代道具，然后花时间打钱打火种，都只是增加
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:23:00但是绊礼装主要是收藏用途 少数有实用性
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:24:00双围直接增加银以下生存力
我个人是对+2圣杯和绊10里程碑都很不爽啦，但也不能
作者:
asfj 2017-08-06 20:24:00推加颗蛋，可是庄司再FGO这碗面里面加颗蛋让人等了2个小时
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:25:00caten也认为会出现文西杯吗
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:25:00我不知道啊，我不当预言者XD圣杯这个突然放出来的系统感觉
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:25:00
这东西的确是没放压轴的价值啦 除非之后100等有特殊奖励
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:26:00壳黏住了
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:26:00只是开头而已，后面可能会增加一点要素吧，反正先放著()而且前阵子不是又增加更稀有的素材掉落嘛XD啊(察觉
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:27:00大家都被清姬带坏了
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:27:00
不然单纯是个表现爱跟救济低星角的手段而已
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:32:00低星没救到啊 一样靠爱
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:34:00手手跟AoE不会还你
很多神技能组的低星战神,吃圣杯升等拉高二围就真的屌打高星了啊,看看狗哥,吃到90也值
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:36:00降低非技能时间的事故率这样XD
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:37:00狗哥不是都生存取向吗
90以上一次2等就不想让满街都100等乱跑但玩家都想要美之100等 当然不满
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:38:00才11个杯你要怎么满街跑
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:42:00也才10只 七职就要14只了
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:43:00也没有啊，合理范围的升等，五个圣杯等于20攻击狗，也太考验人的耐性
直升100等一回事，今天搞出+2圣杯的设计就是让我不爽好好比照曲线，维持+5圣杯问题就少很多了
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:44:00
比照曲线的话那一堆角色都直接产废
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:44:005星吃2杯升100 4星吃4杯 3星吃6杯，这样才会有人考虑给低
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:45:00还要900万 前几个活动农具难抽 基数低 通膨 你开这价
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:45:00星吧，先升个本命其他给几个想要升的低星。5星吃5个是在
+2圣杯的问题。然后一定有人会说可以只升到90就好啊但有这想法不就是被+2圣杯给逼的吗？
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:46:00
这样大家只会捏著等抽到五星塞给他 只要两个而已嘛
1最简单就是之后出个退圣杯，然后圣晶石商店放直升90简单就是之后出个退圣杯，然后圣晶石商店放直升90圣杯简单就是之后出个退圣杯，然后圣晶石商店放直升90圣杯or不同等级区间价格不同的圣杯，90后只能靠活动主线的圣杯+2来证明自己的厨力这样，因为90后数值本就提
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:46:00捏着要等五星也是玩家的自由啊???
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:47:00又一个没翻英灵资料的90前好像也是直线啊
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:48:00捏著等五星? 低星好技的角色可多了
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:48:00全部都线性啊，所以才会有罗马之花赢龙杀这种xd
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:49:00辅助役的生存力 三星战神的双围 嘲讽角的生存力
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:50:00捏不捏著那玩家自己的自由啦，也是有人不看实用的啊
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:50:00五星自己则是双围不缺 只追求爱或是顶天 捏著等?
+2圣杯只是会妨碍玩家自由度的设计，+2改+5，玩家能
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:51:00说你老婆还没出 或是不给灵四 所以只好等还比较有戏
真的欸吃过圣杯后曲线都相同，但我还是觉得影响不大，真的欸吃过圣杯后曲线都相同，但我还是觉得影响不大，真的欸吃过圣杯后曲线都相同，但我还是觉得影响不大，反正喜欢的脚色到90等基本上都没有因为二围过低而不好上场的问题
做的选择只会更多不会少这就好比老板说减薪是为了让你更懂得珍惜与节俭一样
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:53:00完了 我说习惯只是说说 突然发现真的习惯了
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-08-06 20:54:00重要的事情要说三次XD
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:54:00差一次w
所以我说那是因为圣杯太有限，低星要吃到90接下来还要吃五个到100消耗太多，早点出个直升90，90后限定活动主线圣杯，因为+2要吃五个才100数值提升不多所以拿来证明厨力就没这问题了唉手机又抽了抱歉
+2跟厨力有什么关系 有本事你就只升1只 其他圣杯死都不用 这才够厨好吗
作者:
fox1103 (狐狸)
2017-08-06 20:57:00你可以不认同 你可以只想农 但请尊重包容
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:57:00他重点在直上90
而90前也可以靠活动主线圣杯提升，让人不想花石买直升的也能有选择90后数值提升不是很多而且90就很堪用，我以为会升到90后就已经够厨了0.0
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:58:00证明厨力跟爱的 吃几个不重要
作者:
zhi8725 (北大西洋流川枫)
2017-08-06 21:08:00我觉得最不妥的是庄司贬低圣杯的价值
以后大概就会有农圣杯的关卡了 99耐0.5%之类的
作者:
choush (教授=å«ç¸)
2017-08-06 21:15:00同意zhi的意见 这种搔不到痒处的感觉真的会让人烦躁...
作者:
Golu (没了戒指的魔王)
2017-08-06 21:36:00看到看医生只能笑了，呵呵
作者:
wcl0222 (香菇)
2017-08-06 21:38:00放心吧，等到迦勒底亚的礼装没有人后就会改卖圣杯了
不想无脑碾可以不要升 可以搞自缚 可以全低星卡话说现在早就可以无脑碾了好嘛
作者:
ballby (波比)
2017-08-06 21:56:00100级目前真的就是自爽>实用
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 22:50:00现在的确可以无脑碾 而营运要搞人一定全打死
就是一个展现爱的系统 顺便顺便救一下低星的白值战力 洗不洗欢就是每个人不同了
本来就四星吃到满才是cp值最高啊，风向网已经帮整理好哪些可以吃，说有爱，只要好用就会有爱
作者: winiS (维尼桑) 2018-08-26 22:00:00
阿摘 我家玉藻狐吃了一点都不后悔
像燕青这样攻击力4★中倒数第二的，喂到100攻击力还是连刑部姬都不如。
通常要攻击力在同职同星中至少排到中间以上的才有喂上去跟5★一样的机会。
作者:
Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)
2018-08-26 22:05:00这图不太好辨认的说..
我觉得直接把满级看成90剩下都是bonus不就好了，虽然我也懂二位数没有三位数有成就感啦。(摊手)我就是这样看待这个系统的，90～100那段直接当不存在九十级为止叫强化，九十级以上叫爱。而既然叫“爱”那太容易达成就没意义了，即使无用也想要去做好做满、这就叫浪漫，感性爆棚的热恋中情侣特别喜欢这个，烛光晚餐之类的。我知道有人也看不起吃气氛的败金餐厅，不过这样说是否容易接受这个系统一点 www……欸干转录什么2016的文章啦
作者:
whhw (人有羞耻马无所谓)
2018-08-27 00:23:00吃杯正夯
作者:
gr1031 (G.R.)
2018-08-27 00:36:00我有加满杯满技的100等燕青 强不强不知道 但是蛮帅的w
作者:
lar01 (LarCK)
2018-08-27 01:14:00如果绊装是直接绑在人物上 价值就会高很多了吧？