※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
: ※ 引述《CenterSite (CenterSite)》之铭言：
: : 姑且不论为什么利己是恶利他就是善，我觉得这个有点违背现代分工社会的基本假设，
: : (每个人做好自己份内的工作，可以一起推动社会进步)
: : 不过算了这个是定义问题我们也没办法找蘑菇讨论。
: 利己是相对于利他，在能够利他的同时却选择利己才是恶的表征
: 这是为什么杀手、佣兵基本上都被分作恶，因为他们以杀人营生，损人利己的代表
所以简言之，上述意思是利己与利他应该彼此互斥，或至少有主有从，
所以仍然需要先界定出一套善恶的价值观，才能接着看行为是利己还是利他的成分较多。
但问题来了，这里乘载善恶评价的价值观背景是什么?
每个人自己说了算还是普世价值?
闪闪觉得弱肉强食的世界才是善，FZ的切嗣觉得杀一救百、杀百救万是善，
FZ的元帅觉得献祭小孩子渎神警醒贞德(虽然他认错人)是善
其次是怎么测量利己还是利他
假设前面我们采用普世价值，例如政治人物捐款赈灾，
救济灾民是利他行为，但同时做效果宣传自己累积政治能量是利己，
要怎么划分呢?依据动机吗，还是依据行为造成的实际结果?
: ＃每个人做好份内事就好，“拔一毛以利天下，不为也”
: 现代社会并不是靠这么原始的假设来运作的，应该说刚好相反才对
嗯这段不太重要讲下去会离题
: : 术元帅虽然看起来疯疯癫癫，但言必称拯救贞德(尽管他认错人了)，
: : 他相信贞德受到了上帝的蒙骗，沉溺于洗脑被人利用而不自觉，
: : 因此他想要用自己的方法帮助贞德脱离折磨。
: : 以我们的角度当然会觉得“干你在公三小搞不清楚状况的是你好吗”
: : 但在他的角度来看，这毫无疑问是属于利他行为。
: 看第一章的剧情，术元帅想要拯救贞德？没有呀
: 他直接做一个自己想像中的贞德出来，那还是为了他自己，不是为了贞德
: 依照他的逻辑，真正的贞德仍然还在被蒙骗、被洗脑、被折磨呀，但他在乎吗
: 他只想到他自己吧
我说的是F/Z里的术元帅@@(所以才说元帅认错人了)
: : 往下还有个小分支是“万一一个动机同时具备利己与利他的因素时如何判断”?
: : 举例而言，呆毛王拔出选定之剑想要拯救不列颠，但同时也完成了为王的梦想。
: : 这时她是算善还是算恶?
: 为王也可以不拯救不列颠，变成暴君或昏君呀
: 在“拯救不列颠”的同时就是善了
这里的状况是接在本来的讨论脉络里面，
本来前一位板友的看法是她不打算看利他的部分，
只有利己的程度才能界定善恶。
但你的主张和她不太一样，会同时考量利他与利己时，就产生前面所讲的第二个问题，
“行为同时具有利己与利他色彩时，如何界定这就是利他还是利己行为”
: : 好啦说了这么多，其实就只是我很讨厌偷税王，也不能理解为什么他被分类在善。
: : 第七章为国为民、励精图治、夙夜匪懈领导乌鲁克抵抗魔兽战线的贤王是善也就算了，
: : 这位????????
: 因为这个系统的善恶并不计入价值观
: 只要偷税王真心认为这样做是为全人类好，他还是能被称作善
: 这就跟古典帝国主义很像，我征服你是要教化你，把你当人看，总之是为你好
这里对闪闪UBW解放圣杯行为(以及帝国主义)的解释意思就是
“闪闪的动机是这么做符合他价值观中的善，是符合他想像中能帮助人类的方式”
如果这里的看法是认为个人可以依据自身的价值观来进行诠释，
那怎么可能有人会做出背离他本人世界观的行为，照这个说法所有人都会是善，
因为大家都是依循自己价值观来行动。
甚至黑贞指挥法夫那给御主点蜡烛也是善喔>_O
我的意思是，用圣杯的火焰来净化全人类应该不是主流价值吧
然后一样有闪闪这么做的动机到底是利己还是利他的判断问题，
前面已经贴过他的发言，我不认为他仅满足于筛选新人类，
进一步统治新世界才是他的最终目标。
: 就好像第六章的白枪傻是善，但是那些打下手屠杀同袍和民众的反骨仔却是恶一样
: 在夜巡者系列里也有这么一段故事，还刚好也是梅林：
: “只要一个光明巫师能说服自己这是为了更好的结果，那他就可以杀人。
: 但任何一个光明巫师都无法说服自己：谋杀五百婴孩是为了什么更好的未来。
: 即使伟大的梅林也不行（梅林：抗议！我只杀了五个而已！）
: 当他决定把满载婴孩的船只放流时，最伟大的光明巫师梅林就此死去。
: 最伟大的黑暗巫师梅林于焉诞生。”
: 所以我们可以知道，偷税王的自我感觉良好已经超越梅林，到达冠位。
: 可称之为冠位胖虎，ＧＲＡＮＤ ＴＡＫＥＲ
: （注：FGO的梅林没有把婴孩放水流，所以还是善无误