Re: [好雷] 恶魔教室 The Wave/Die Welle (简:浪潮)

楼主: babylina (babylina)   2012-03-13 00:28:28
※ 引述《gsuper (Logistic recrashing)》之铭言:
: 这部电影看到很像寒蝉的元素
: 才了解原来寒蝉的核心价值是法西斯主义
寒蝉很耐斯的,这其中一定有什么误会~ 2% :D
还有法西斯主义绝对不是什么好话阿...这个词本身就内含着极端性质在里面了...
寒蝉确实有一部份剧情可以和法西斯主义扯上关系─但那是因为法西斯主义其实是一个包
山包海的东西,事实上所谓的“法西斯主义”目前并没有一个很完美的定义,只有一些很
概括性的共通特征,诸如极端的集体(含民族 国家)主义、由此延伸的极端利他主义、领
袖崇拜、意志决定权力等等,但不能说有这些特征就是法西斯主义,就像不会有人说老共
是法西斯主义国家一样,即使其很多作为和法西斯的要素不谋而合(这部份有争议,是有人
认为老共骨子里已经是个法西斯国家而非共产国家,但这和一般定义上有着反共传统的法
西斯明显矛盾;又有趣的是,虽然一般来说左派=团体;右派=个人,但被认为是极右派的
法西斯主义却和极左派的共产主义在这方面倒是有志一同)。
寒蝉所探究和针砭的议题(包括单不仅止于)是极端的集体主义以及极右派的国家主义,注
意我加上针砭二字是因为作者─至少在故事上─对这两者是完全的否定立场,详情后述。
又日本究否存在着严格学术意义上的法西斯主义其实还是一个很有争议的问题(虽然我们一
般在二战史上都泛称其属法西斯阵营,但这其实是一个很不严谨的称呼...日本与德义两国
相差蛮大的),不过至少在寒蝉年代(198x年)是确定没有的。
我把以下一些比较不重要的原文删除掉一些避免太长..
: 大家有空可以看看这部
: 当作延伸阅读囉~~
: 标题: [好雷]恶魔教室 The Wave/Die Welle
: 这是部背景设定在德国的德国片,虽然是改编自美国60年代的真实事件
: (以及同样改编自这场事件的小说)。
: 高中教师Wenger开授一门为期五天、讲述集权独裁政治的课程,
: 课程开始时,多数修课学生认为独裁政治不可能再发生(尤其不会在德国)、
: 民众也不会笨到甘愿为一个领袖卖命。
: 为了让学生体会独裁政治的可怕、了解群众在集体意识下会产生的破坏力,
: Wenger开始了一段独裁体验活动:由他这个教师担任独裁领导的角色,
作者: ktoaoeex ( )   2012-03-13 02:58:00
推认真文 XD
作者: winloudy (江无痕)   2012-03-13 03:13:00
推认真文 XD
作者: georgemouse (乔治鼠)   2012-03-13 03:53:00
好文 XD
作者: ken80117 (凤紫苍人)   2012-03-13 08:40:00
要是07遵从法西斯主义,就不会说卢沟桥那枪是发病的了...
作者: gsuper (Logit(odds))   2012-03-13 14:06:00
其实游戏中对第一次水霸战争描述较少而电影中的内容是在讲法西斯主义如何兴起让我联想很多的是 "第一次水坝战争大概也是遵循此电影路线而自然型成"因此在圭一在的年代(昭和60年?),其实已是浪潮已过但人人缅怀,并留下许多正面与负面的后遗症的年代或可称为后法西斯? 同时还包含了乌托邦理想国的概念法西斯并非不好,资本主义光写负面的部分也是很恶心的同理,我认为寒蝉的村庄背景在描写法西斯的正面部份或许我把"集团狂热"定调为"法西斯" , 是不精准的说词但由电影情节 我真的觉得可以联想到龙七是如何设定游戏背景因此我感觉龙七是在说 "法西斯主义在世界犹如过街老鼠,但若正面发挥其功效(我为人人 人人为我),其实也有他好的部分"再看到游戏中让人热血的核心都是无私的团队合作因此我认为龙七虽从正反面描写法西斯主义,并坚守所谓的正论然则本质上他有轻微的法西斯主义但我要再强调一遍 这并非贬意 由多角度切入讨论是很好的我本身也很喜欢寒蝉 也不像26那样有疯狂的国族仇恨
作者: teves (teves)   2012-03-13 15:33:00
我觉得把寒蝉跟法西斯主义扯上关系实在太牵强附会了
作者: Higurashi (ひぐらしのなく顷に)   2012-03-13 16:20:00
这一篇文章值 1000 Ptt币 太认真了( ′▽`)b
作者: windfeather (W.F)   2012-03-13 18:25:00
推认真文
作者: gespenstMkV   2012-03-13 18:54:00
你都承认那是不精确的说词了,为什么还要继续用呢= =
作者: lightwee (光菱)   2012-03-13 19:10:00
我在想要不要把这两篇讨论放进精华区...应该可以吧o.o
楼主: babylina (babylina)   2012-03-13 20:17:00
其实是因为老爸来赶我睡觉才草草收尾 本来想写更多的=口=
作者: shadowblade (影刃)   2012-03-13 20:37:00
<( ̄ー ̄)b
作者: Lambdadelta (绝对的魔女)   2012-03-15 18:50:00
绝对是认真文
作者: riverT (河流踢)   2012-03-21 11:14:00
我个人会建议这篇文章把对于"法西斯很敏感"等字眼移除要做解构分析的话,尽可能的不带立场去评论会比较好原原PO对于龙骑士的想法臆测我不能肯认,但对于他所举之例扣除掉知道真相的全知观点,以一个第三人游客的角度去看演变到后来的村子状况,确实是倾向法西斯在政治上的实践故事真相为何,与故事中的人物表现;我认为是该拆开看的我想原原PO原先是感受到了后者,却过度引申到了前者一点浅见
作者: gsuper (Logit(odds))   2012-03-22 14:09:00
我认为作者是"轻微的法西斯狂热+作者正反面切入但守住正论"但同时 此方法也类似代有暗示性的行销手法不过原文开头那段确实语气太强 也没陈述论点这实在是我个人的文字论述能力很弱 多说多错

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com