[课业] 三相感应电动机的铁损(定子?转子?)问题

楼主: menxz (记得初衷...)   2023-06-18 17:38:13
我是听陈泽的TKB
他的讲法是 直接给Rc的当定子铁损看
直接给瓦特数值的当转子铁损看
(补充 转部的旋转损含机械损和转子铁损)
他书本里的写法也是这样 例如:105年的关务四等
题目如下
https://i.imgur.com/ifQkBZl.jpg
他的解答
https://i.imgur.com/BKceqcR.jpg
要算气隙功率Pag
是Pag=PIN-Pc1
也就是输入功率 - 定子铜损
没有减铁损 所以是把题目1.2KW的铁损视为转子铁损
=============================
但我看公职网上的109年普考 解答
https://i.imgur.com/T1uzrDE.jpg
铁损1800W,解答算Pag时,是有减铁损的
也就是把1800W 当定子铁损算
另外 在网络上看到感应电动机的功率分布
大部分都是这样
https://i.imgur.com/TlSdaC4.jpg
https://i.imgur.com/QhVscMZ.jpg
都只写定子侧有铁损
然后我在YT找到一个教学影片
也有举和109年普考的类似题
https://i.imgur.com/Zm1te0Q.jpg
一样是把1800W当定子铁损
================================
想问到底哪个观念才是正确的?
考试时该怎么写?
毕竟这算基本题分数应该要拿到
但铁损摆错地方 会很惨
难道要两种看法都写吗??
作者: bizida (bizida)   2023-06-18 18:37:00
你先去把功率流程图的推导搞懂就会算了 不管定子 还是转子铁损是一定有的不过这题目的叙述给的应该是定子的铁损105的题目没写转子铁损 就可以先假设他太小 忽略不计但是公式要写出来 再把该项划掉视为0别人的解法也可能有误植 最好是把原理搞懂 自己解 最稳当尤其是外面流传的解答是错误的版本时出题老师很喜欢再拿出来考这种基本题型 还是建议你把原理搞懂 才不会解错照他的解法应该没错他把1.2kw视为等效后的总铁损那这样题目没给二次侧铁损所以算气隙功率时 忽略不计
楼主: menxz (记得初衷...)   2023-06-18 19:21:00
楼上的意思是109普考给的是定子铁损但105关务特考给的是转子铁损?
作者: bizida (bizida)   2023-06-18 20:10:00
105给的是等效过后的总铁损解答写的蛮详细的啊!
楼主: menxz (记得初衷...)   2023-06-18 21:00:00
功率的推导就是画等效电路慢慢推过去 从PIN->一次侧定子铜损->看到Rc定子铁损->Pag气隙功率(转子的PIN)->转子铜损->Pm内升机械功率(内含旋转损(机械损+转子铁损))->Pm-旋转损(Ploss)=Po所以只要他是写铁损XX瓦特或铁心损XX瓦特,就是指转子铁损吗?其实我不懂你为什么会说等效后的总铁损,等效电路后 定子转子也都还是有铁损吧,只是有时候Rc好像忽略
作者: bizida (bizida)   2023-06-18 21:34:00
所谓的推导 那张图只是其一 还有好几张图 全部要理解 你才会懂题目在问啥!等效后=等效到一次侧 或是 等效到二次侧你如果搞不懂等效 要先去搞懂变压器 再来看电动机 不然你要背得东西太多 死背的东西到考试时 不一定理解如何解题变压器 电动机 发电机 这三章 你可以当成同一part来学习或事半功倍用死背的会很累何况这两题还是基本送分题
作者: GARRETH (GARRETH)   2023-06-18 22:25:00
http://i.imgur.com/nGSxrW2.jpg感应电动机通常运转于同步转速附近 所以转子铁损甚小和定子铁损相比微不足道 所以除非题目明定 不然未指名之铁损几乎都是指定子铁损(磁滞+涡流)http://i.imgur.com/K2yXDKw.jpg
楼主: menxz (记得初衷...)   2023-06-18 23:19:00
https://i.imgur.com/1iyS5oZ.jpg 但原文后面那段是要理解成有画出等效电路时 有画Rc代表定子铁损,如果直接写数字在电路图上 表示转子铁损这样?然后因为通常转子铁损很小 所以上面这几题表示的应该都是定子铁损!可以这样理解吗?因为上面这几题题目都没画等效电路,且铁损都比机械损大一倍以上,所以应该不会被看成通常很小的转子铁损,所以要当定子铁损看?
作者: bizida (bizida)   2023-06-18 23:29:00
题目不会画等效电路图给你 而是解题者要画出来
楼主: menxz (记得初衷...)   2023-06-19 00:17:00
恩 我知道等效图要自己画,我的意思是若要照陈泽或原文书上后面所说通常有给Rc代表定子铁损,直接写出瓦特数代表转子铁损的情况,这是在题目有画等效电路给你时才能这样判断的样子,不然平时因为转子铁损很小,所以没画图的题目铁损,通常指的是定子铁损?#1NMLeO9V其实版上有人问过一样的问题 不过当时看法也有出现分歧
作者: ab6463rpg (same0117)   2023-06-19 00:41:00
原则:铁损给瓦特值,与摩擦风阻杂散损合并。例外:根据题目文字描述,要自己学会判断。
作者: GARRETH (GARRETH)   2023-06-19 07:35:00
综观国内外教科书 我目前的理解认知是“一切依题意判断”故感应电动机的功率流程图有两种若纯文字叙述之题目单纯写“铁损 X 瓦“ 那可将其视为定子铁损,Pin - Pscl- Pcore = Pag 各家几乎都是直接爽用这公式 ;若题目标明“铁损与机械损合计 X 瓦”或“铁损包含在旋转损共计 X 瓦” 之类明定则把Pcore丢进Pf&w
作者: wchaiwen   2023-06-20 09:44:00
很棒的讨论,推!!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com