[情报] 廖元豪:法律系学生要被绑在准备考试吗?

楼主: AshleyYoung (阿犀利。羊)   2018-02-02 09:23:32
曾经同受律师考试所苦的廖元豪老师,终于替广大苦难考生们发出不平之鸣!
在台湾,每年有这么多学校,产出这么多法律系毕业生,
结果在现在考试制度的保护下,上榜机会几乎被四大(政、东、北、台)霸占
其他学校甚至可能一年都不见得有一个上榜生
如此畸形的考试制度,却还要把门变得更窄,根本是残害国家幼苗的行径!
为什么不能让各个大学法律系学生,都能拥有同等上榜的机会呢?!
http://www.storm.mg/article/393647
台湾的律师录取率一向采取严格标准,即使在考选部前任董部长的努力下,也只提升到
10%左右。而司法官或其他法律相关的证照考试,录取率更低。结果就是,每年全国法律
系毕业生,能从事有证照或公务员资格法律工作的人,大约也不会超过20%。也就是说,
法律教育培养出来的毕业生,有八成无法从事法律专业工作!无论怎么看,这都是一个非
常浪费资源的现象。而考选部现在却不顾各界反对,毅然决定要把门槛变得更严格。作为
一个大学法律系教师,看着学生们努力却没有出路,同时又看着台湾明明欠缺法律人才却
又不要律师,真是无限感慨。
法律教育应该是一种专门职业人员的培养教育,而不是一种通识教育。它与医学教育类似
,默认进入这个系所的人,将来都要从事特定行业。所以在大学教育时期,就该致力于涵
化这门行业的专业伦理与价值,培养学生在典范内批判思考与实务操作的能力,并且以大
量的实习时数,让实务与学术相结合。毕业之后,这个科系的人既然经过严格的职业训练
,应该大部分都能投入这个职业。在这种“专门职业训练”的模式下,学校教师应该严格
要求甚至大量淘汰不合格的学生;教育内容应该要与实务操作相结合,使每个学生都能娴
熟搜寻、分析、研究实务的法律问题;毕业前的实习应该是学生们最在乎的训练,因为那
很可能影响了学生将来能否找到好的工作机会;律师事务所或各公司的法务部门也会乐意
让法律系学生来实习或见习,以便提早“订下”优秀有潜力的学生。
但现在这个理想的图像,在“低录取率”之下根本就无法实现。以我在历期“律师职前训
练”授课的经验来看,四所法律系毕业生(政大、东吴、台大,与台北大)占了绝大部分
的律师名额—相信在其他考试也差不多—而其他学校的毕业生加起来也远远不及这四所,
甚至有些学校的法律系可能一年连一个考上的应届生也没有!在这么低的录取率下,“四
校以外”的法律系学生连“从事法律职业”的企图心都很低。而前端“四校”的法律系学
生也满脑子只关心“能不能通过考试”。结果呢,要嘛是不在乎学校的教学与成绩;要嘛
是只急着学习“考试用”的知识,而非实务或学术。许多学生觉得,学校教育与实习,除
了“文凭”外,都跟我的前途无关—因为考不上的话,再好的理论或实务,都是废话。我
尊敬的已故恩师法治斌教授就曾感叹,法律系学生考上前惶惶然不知所措,考不上就如同
丧家之犬,考上了则骄其妻妾。不少律师怪罪学校没把学生教好,“实务上不好用”。这
是吾等大学教师要检讨之处。可是,律师大德们,在这种考试制度下,很难教啊!
于是就产生了最坏的结果:法律系学生对学术与实务训练都没兴趣,却汲汲营营于补习或
准备考试的读书小组。学校里最“认真”的学生,对学术、批判、司法实务训练,都兴趣
缺缺—他们仅对“考试”认真而已。偏偏录取率越低,这种学生的“理性”思考就对他们
越有利。最后,能通过低门槛录取率的考生,恐怕也不一定就是最有能力当律师、司法人
员、法制人员的人才。
相信法律系教授、律师、司法人员、法制人员,或各公司的法务人员,都非常了解一件事
:“考试用”知识与“实务用”知识,天差地远,甚至相互牴触。大规模考试有其本质限
制,它只能做基本门槛的筛选,而无法具有细致的鉴别力。它不容易考出“分析复杂问题
”的能力,也很难测试出“听了客户陈述就抓出重点”的本事,更不能保证考试高分的人
具有搜寻资料“把不懂的弄懂”之实力。
支持降低律师录取门槛的人,会强调现在律师已经“太多了”。就如蔡部长所云:“市场
消化不了这么多律师,律师界哀鸿遍野、流浪律师日增,已成国安问题”。然而,考选部
是否曾做过真正的实证研究,证明我们的“市场”需要多少律师?现在真的“消化不了”
?事实上,台湾社会对法律专业的需求非常高,重点恐怕是要设计一套机制,让公私部门
把“法律”当成决策或行为“前”的一个必要考虑,而非只有在面临诉讼时才想要找律师
。试想,全国各机关学校,都有政风、人事、总务、会计,为何却没有将法制人员(政府
律师)当成必要配置?各公司都有会计、人资,却未必有法务部门。如果在各种制度中,
将“内部法律审核”当成究责或审核的一环,那法律实务工作者的需求量难道还少了吗?
多少公司或学校,一个法规或契约都写不出来,这像话吗?一个法治国家,凡事考虑法律
,天经地义。怎么在二十一世纪的今日,对法律的想像还只是“诉讼”,而且还加上传统
“讼则凶”的落后想法?
就算考选部真的能证明律师“太多了”,也未必该用考试来当筛选门槛。第一种因应方法
是从市场角度来看问题,让拿到律师执照的人,自行了解法律行业生态,自己找出路—民
刑事诉讼市场太小,那难道不能从事其他法律工作吗?国家并没有义务担保人人当律师又
有钱可赚,但是把“资格考”门槛升高,限制人民的工作机会,正当性就比较可疑。另一
种因应方式则是从前端控制法律系所的数量—既然市场这么小,为什么要开放十倍的人来
就读?前者是请法律系毕业生“个人”为自己负责;后者则是教育部主责事务。无论如何
,八、九成的法律系毕业生“用非所学”,而学校教育无从施力(因为大学总不该为考试
而教学),考上的学生通常又没有实习经验与写状能力,既不能文又不能武,这样的局面
摆明了是“多输”!
相信考选部与其他倡议降低律师录取率的人,其实也都出于健全律师执业环境的善意考虑
。但如今的法律教育、法律考试,与法律执业,三者切分各自为政的结果,造成的是学生
们花上无数时间投注在无用的考试之学。教育、政府,与实务界,真该好好合作来思考怎
样做结构性的改变。否则。看着这些学生拼命读书,追求正义与理性,却要在这种既不公
平也不理性的泥沼里打滚,浪费智能与精力,实在不忍。鲁迅的《狂人日记》暗指仁义道
德的字缝里看出来都写着“吃人”两字,我们的学生们会不会也感染了这种感觉?—你们
教授部长资深律师们满口的正义咙是假,以后我考上后也要吃人!我真的很想喊著鲁迅在
这部小说的最后一句话:“救救孩子……。”
作者: SCDAN (ㄎㄎ)   2018-02-02 09:43:00
头推
作者: wangdon (wangdon)   2018-02-02 09:44:00
赞! 推廖老师!
作者: MarvinBagley (巴格利)   2018-02-02 10:06:00
供过于求也是个问题,台湾大学太多了,每个科系都有这种问题不只是法律
作者: AndoliniV (Godfather)   2018-02-02 10:13:00
希望湖人神抽楼上来我赛
作者: yush4   2018-02-02 10:15:00
泪推
作者: bbbruce (布鲁斯)   2018-02-02 10:18:00
作者: cool5566 (7788不要9)   2018-02-02 10:19:00
谁叫你大学不好好好考四大,学店生都能当律师法官才可怕
作者: LFY11111 (lfy)   2018-02-02 10:22:00
作者: m4t5m4t6 (鲑鱼肚)   2018-02-02 10:23:00
泪推
作者: jiang2358 (jiang2358)   2018-02-02 10:24:00
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆)   2018-02-02 10:25:00
推啊 终于有教授发声
作者: amanda0ray (水过无痕)   2018-02-02 10:26:00
在讲什么……人家读四大又不是走后门,为什么要跟其他大学公平竞争???考高中考不过人家就说要废除明星学校,现在大学也要考不过人家就硬搞成齐头式平等吗??
作者: lxa699 (LXA)   2018-02-02 10:27:00
学校太多太多人唸法律本身就有问题,法律要的是精英不是要一堆543的,低门槛拿来过滤人才刚好而已!然后考不上就是自己不行哪来那么多理由,不就自己没别人厉害就是那么简单!想要法律系学生人人都能考上,删减大学及法律系,强调菁英栽培,那么该法律系毕业出来的要想不考上都难
作者: amanda0ray (水过无痕)   2018-02-02 10:29:00
医学系学生也要考国考,可是平时上课教的也不只是国考内容,律师难道没有实习机制??如果真的要走像医生那样的精英栽培,不是废掉考试就好
作者: IDfor2010 (116)   2018-02-02 10:32:00
不重要 反正法律系学生将来结婚后生的小孩 也会再继续读 在这里轮回 法官的小孩也不一定能考上 绝大多数也考不上 / 法律系学生将来生的小孩 与孙子 三世也上不了医学系(医科)反正 法律系就是要靠政府吃饭 与 台湾岛共存亡的就好好服膺这个制度吧 有需要讲那么多吗 呵呵~
作者: popo889 (鸡蛋糕)   2018-02-02 10:38:00
因为大学自治讲学自由?
作者: amanda0ray (水过无痕)   2018-02-02 10:39:00
另外,四大以外的人是哪来的信心觉得如果废除考试,自己就能比四大的人有机会??当人家大学没有实作教育??
作者: IDfor2010 (116)   2018-02-02 10:40:00
医学系(医科 医生)的小孩 还能送出国读波波 菲菲医生开个诊所 月赚35万~60万up 又不需要专科执照
作者: ericbaker (baker)   2018-02-02 10:42:00
怎么那么少推
作者: IDfor2010 (116)   2018-02-02 10:42:00
自己读法律脑子笨 幼崽脑子也笨 个性又固执 那就没办法
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆)   2018-02-02 10:43:00
那要不要以前考上的全部再用新门槛考一次啊 反正只要菁英嘛
作者: n123456n (米修)   2018-02-02 10:44:00
每五年一次检定考 没过的三年不准执业
作者: vendor (这是我用生命画的魂)   2018-02-02 10:45:00
什么鬼话啊?你是当事人敢委任543大学毕业生律师帮你辩护吗
作者: n123456n (米修)   2018-02-02 10:45:00
我想这样大家心服口服否则考试一改再考 真的看不下去
作者: vendor (这是我用生命画的魂)   2018-02-02 10:46:00
有种就像医学系一样,一开始就把入学门槛弄很高
作者: w87778566 (衰神左撇子)   2018-02-02 10:51:00
这论点不太OK
作者: repast (Simon)   2018-02-02 10:51:00
第一次推春卷龙XD
作者: IDfor2010 (116)   2018-02-02 10:58:00
有多少司法官(法官&检察官)的小孩读法律系都考不上 Xd就觉得这制度还蛮有趣
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆)   2018-02-02 11:00:00
本来就是各凭本事ㄆ
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-02-02 11:01:00
我以为这一篇会变成战学校 竟然没有 原来不是高中版和八卦版呢
作者: vistar (QQ)   2018-02-02 11:02:00
部分认同,尤其法律系生态那边形容很传神
作者: aaaaaz22 (小穹)   2018-02-02 11:11:00
律师资格和要不要委任他没有关系啊。说不定非四大生有人很会社交或安抚当事人,也是很重要的特质
作者: iversonya (iversonya)   2018-02-02 11:25:00
各凭本事
作者: coolcoolder (酷酷德)   2018-02-02 11:33:00
布鲁斯当考选部长辣
作者: sbflight (舰娘在手 天下我有)   2018-02-02 11:41:00
春卷说的很好阿
作者: jiang2358 (jiang2358)   2018-02-02 11:42:00
一堆脑残官员学者还在信降低录取可以提升律师素质
作者: shixing (shixing)   2018-02-02 11:48:00
我觉得关键还是台湾把大学教育弄成和高中教育一样,事实上就是不是每个人都需要读大学,而考试有门槛很正常,这个门槛到底要多宽窄我是不清楚,但顶尖大学的学生本来就是无论宽窄都挤的进去的那群人,说被他们霸占倒是冤枉了
作者: xx3877 (@_@)   2018-02-02 11:49:00
怎么不先想想人家努力的时候学店生在冲三小
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-02-02 12:18:00
学店生混吃等死随便上一间学店,然后毕业的时候考国考还不准四大的来抢名额?
作者: piercingX (Guandro)   2018-02-02 12:26:00
满中肯的 到了大四 与其用心参与实习课程还不如拼函授
作者: dennyblue (denny)   2018-02-02 12:27:00
考不上的人开始怪制度?
作者: johnny1300 (阿嘎)   2018-02-02 12:28:00
不爽重考台政北东啊
作者: john1123 (招财猫)   2018-02-02 12:31:00
是政东台、台北,顺序不要说错
作者: bulkatho (潜龙宅影)   2018-02-02 12:40:00
台政北东法律系学生,大一大二拼命唸书多的是,考不过别人开始怪学校,怎么不检讨自己考大学时在干嘛????上大学时又在干嘛,努力读一定有机会,干唸哪一间学校什么事???难道有人认为他们有后面可以走???
作者: sherlockt (虾排)   2018-02-02 12:48:00
被霸占不就是人家比较会唸吗…
作者: kkahon (海上男儿)   2018-02-02 13:02:00
推,讲到心坎里
作者: david7796 (待领养的大猫)   2018-02-02 13:26:00
律师本就是个资格考而已 做得好不好适不适合生吋该由消费者评价 而不是一昧靠政府保护
作者: haohaobobo   2018-02-02 13:34:00
资格考 这理由跟当初广开教师一样前端后段广开的制度 叫做没制度好吗广开能报名的人 广开录取名额 全世界也没有这样的法律制度法律这种东西 消费者能评价的鬼 律师打输 只要说法官乱判 不懂法的消费者还不是一样信
作者: jsj2203012 (公園系男孩)   2018-02-02 13:57:00
好像考上政法就稳当律师,人家也是蹲图书馆好几年老实说如果我要委任律师我也不敢找开南法律
作者: m24934327 (慧的专属超人)   2018-02-02 15:00:00
法律系原本就不应该像运动休闲系一样烂大街的开阿 结果反而一直把门槛弄窄真的很好笑
作者: zack7322002   2018-02-02 15:18:00
东吴是法律系上榜的四大似乎没问题,但他不是学店吗?一下说学店、一下又说和台政北齐名,考上时分数差很多吧…… 。 BTW,即使学店出来又如何,只要是人才,哪怕你过去怎样,只在意人家什么学校毕业的人不知道在想什么?
作者: amanda0ray (水过无痕)   2018-02-02 15:24:00
学店出来的如果有能力那当然就考得上啦,说的是那些没能力考上就说名额都被好学校霸占喊著制度太烂的人既然知道不要在意学校,那为什么又要砲轰四大出身的人占太多名额?
作者: zack7322002   2018-02-02 15:28:00
不努力的人就是考不上,真的与是否是四大或中正、中兴毕业的无关,台政也有人考不上啊
作者: zerohero (生活S O P)   2018-02-02 16:09:00
要选择就要排序阿
作者: Marsoctopus (`Marsoctopus)   2018-02-02 16:30:00
可以啊,放宽录取率,学德国一生只能考两次如何?
作者: valender (非理性繁荣)   2018-02-02 16:45:00
德国好像七成 绝对赞成
作者: ptt98105   2018-02-02 17:21:00
学店本身就是个劣势,又没照可考,那读法律系干洨
作者: alees (侠士)   2018-02-02 17:45:00
请停止争论,谢谢合作
作者: HYH84 (hyh84)   2018-02-02 18:12:00
从源头控管名额啊 高中齐头式教育直接先考
作者: john1123 (招财猫)   2018-02-02 18:20:00
去学店念法律系就够扯了,还要出来保证有照?那学店会计系,金融系,观光系是不是都该有个照?
作者: silentforce (The Truth?)   2018-02-02 18:49:00
不认同,这跟你是不是明星大学没关系,只要国考通过不也一样能当律师,大家都是公平的参加律师国考啊,为何要保证某些学校的名额
作者: bill79925 (千阳)   2018-02-02 19:13:00
廖元豪的逻辑很糟
作者: mark2326 (U质宅宅)   2018-02-02 19:40:00
东吴是法律系上榜四大不是真的考比其他学校好 东吴本身毕业生就比其他学校多好多
作者: iambitvh (iambitvh)   2018-02-02 22:06:00
如果每个大学都有保障名额 我考大学一定去抢学店念不能理解泪推的是怎么了 念学店自卑吗
作者: Crazyloveyou (为你我受冷风吹)   2018-02-02 22:16:00
法律系的悲哀
作者: waitsun (wait)   2018-02-03 08:53:00
作者: sandy3542200 (sandy35422000)   2018-02-03 13:09:00
菁英才能当律师啊。很难懂吗......扯
作者: zeephine (你在犹豫什么)   2018-02-03 16:59:00
廖师先推
作者: ryancij (ryan)   2018-02-03 20:37:00
就菁英阿 不然阿猫阿狗都来当很好捏

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com